Старки как злой рок Вестероса

[король Ходор]

Поэтому всех мужчин без разбору убила, женщин пощадила.

Если кто-то из Фреев остался жив, они этого не забудут... Нужен сиквел "страшная месть Фреев Старкам, 20 лет спустя"...

 

[Люци]

Если кто-то из Фреев остался жив, они этого не забудут... Нужен сиквел "страшная месть Фреев Старкам, 20 лет спустя"...

Ну так-то среди женщин Фреев может оказаться своя "Арья", которая найдёт её за тридевять земель и устроит: "Фреи помнят!".
И вот мы возвращаемся к око за око и к чему это приводит. Х)

 

[Законная Королева]

Мейгор Жестокий доставляет мне как персонаж

Да кто-ж спорит, я вообще-то топлю за свадьбу Виктариона и Дейнерис.

Я не согласна, имхо.

Я-то на самом деле тоже. Но тут вопрос в том, что сам Мартин и не пытался даже выставить их добрыми или хотя-бы серыми. Однако, мир его устроен так, что фанаты находятся практически у любого героя. Не дай Рглор соврать, мне не встречались разве что фанаты Варго Хоута.

Да, они остались в серой зоне.

Проблема в рамках "серости", наверное. Где белое превращается в серое, а серое в черное? Вопрос в том, что у каждого эти рамки сдвинуты в собственных пределах. Пропорции условны, границы размыты.

Субъективное наблюдение:
Почему-то некоторые (и фанаты, и хейтеры) отказывают Старкам: в серости, в мести, в мотивированной жестокости. На серо-белых Старчат, упорно натягивают белое пальто, а потом возмущаются, что они либо недостаточно по-геройски обошлись с врагами, либо пишут, что поступки Старков правильные всегда и везде даже в очень спорных ситуациях.

Это такой "эффект Скайлер Уайт" наоборот. Раз Старки главные герои - значит поступки их априори хорошие, добрые и справедливые. Их месть всегда за несправедливость, а жестокость всегда оправдана. Я, например, вообще не могу с этим согласится.

У меня скептическое отношение к мести

У Мартина тоже, не переживайте.

Например, все ли Фреи заслуживали смерти?

Я ничего не делал, только пил! Я ничего не делал, только караулил!
Дело в том что здесь (в Вестеросе, имею ввиду) идет не простая "глаз за глаз", а кровная месть. Она передается через родовые колена и потомки семей будут мстить друг другу, пока не вырежут прочих. Такая месть не тянет на современные понятия справедливости, однако, именно она в нашем случае и присутствует. В случае Фреев и Старков это именно так и работает, но тут не пахнет справедливостью, как таковой. Как там было у Толкина? Ты можешь вернуть им жизнь? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть.

 

[король Ходор]

Дело в том что здесь (в Вестеросе, имею ввиду) идет не простая "глаз за глаз", а кровная месть.

Даже странно откуда там столько знатных домов с перволюдскими родословными. Так-то они давно могли друг друга вырезать за все эти тысячи лет конфликтов.

 

[Законная Королева]

Даже странно откуда там столько знатных домов с перволюдскими родословными. Так-то они давно могли друг друга вырезать за все эти тысячи лет конфликтов.

Половина из них, включая Старков, это потомки Гарта Зеленорукого. Кровная месть в Вестеросе это хорошо и по делу, а вот проливать кровь родственников - уже не очень. Потому и только потому, наверное, лорды Простора не перерезали друг друга в совсем уж жестокой и кровопролитной бойне всем скопом за Хайгарден.

 

[Люци]

Раз Старки главные герои - значит поступки их априори хорошие, добрые и справедливые. Их месть всегда за несправедливость, а жестокость всегда оправдана. Я, например, вообще не могу с этим согласится.

Да-да, "протагонист всегда прав, а если не прав см. 1 пункт".

Я ничего не делал, только пил! Я ничего не делал, только караулил!

Нет, ну наверняка же были среди Фреев люди, типа Рейнальда Вестерлинга, которые действительно ничего не знали и ничего не делали.
Кстати, а как Арья поступила с малолетними мальчиками?

Дело в том что здесь (в Вестеросе, имею ввиду) идет не простая "глаз за глаз", а кровная месть. Она передается через родовые колена и потомки семей будут мстить друг другу, пока не вырежут прочих.

Поэтому мстить надо по-тихому, всячески отводя от себя подозрения, как Мандерли.

 

[король Ходор]

Половина из них, включая Старков, это потомки Гарта Зеленорукого.

Болтоны не Гартинги, поэтому их можно при случае полностью в расход, например?

 

[Законная Королева]

Кстати, а как Арья поступила с малолетними мальчиками?

Ей повезло, что в том зале, где она всех отравила, детей не было. Однако, у Уолдера еще куча внуков. Если Арья их не тронула – дом Фреев живее всех живых и пафос вроде «скажи что Север помнит и что Зима пришла» это пустые слова. А если тронула – мое мнение о ней, как о приятно закончившей свой сюжет путешественнице за море резко меняется прямо сейчас.

Поэтому мстить надо по-тихому, всячески отводя от себя подозрения, как Мандерли.

Боюсь, что в Ветрах это все может вскрыться и самого Лорда-Миногу могут отправить кормом на псарню.

Болтоны не Гартинги, поэтому их можно при случае полностью в расход, например?

Как и Фреев, вообщем-то, тоже. А вот Карстарков уже нельзя. Сцена с казнью Роббом Рикарда это вообще какой-то верх постиронии. Он оттяпал далекому, но родичу, голову, а следом головы лишился и сам напару с короной.

 

[Люци]

Ей повезло, что в том зале, где она всех отравила, детей не было.

Скорее всего она под личной Уолдера приказала собраться в зале всем старше 13 или скольки-то лет.

Если Арья их не тронула – дом Фреев живее всех живых и пафос вроде «скажи что Север помнит и что Зима пришла» это пустые слова.

А разбираться с этой бомбой замедленного действия в будущем придётся Сансе.

 

[Законная Королева]

А разбираться с этой бомбой замедленного действия в будущем придётся Сансе.

Король Бран любезно отдаст Близнецы сыну дяди от Рослин Фрей в случае чего.

 

[король Ходор]

Король Бран любезно отдаст Близнецы сыну дяди от Рослин Фрей в случае чего.

Или когда поймает Дрогона под контроль, сожжёт Близнецы.

 

[Законная Королева]

Или когда поймает Дрогона под контроль, сожжёт Близнецы.

Такой отсылки на одинадцатое сентября зрители не выдержут, помилуйте!

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
Леди и сиры! Возвращаемся к сериалу и к Старкам!

я не знаю, можно ли в этой теме обсуждать спойлерные главы Ветров Зимы

Спойлерные главы "Ветров зимы" можно обсуждать в теме "Что показанное в сериале означает для Ветров и Грёз. Будет ли финал одинаковым".

 

[Гуйч]

Что больше сюда никто не заходит

 

[Законная Королева]

Что больше сюда никто не заходит...

Все проблемы и спорные вопросы были разрешены, я полагаю. И к лучшему! И хорошо!

 

[Гуйч]

Все проблемы и спорные вопросы были разрешены, я полагаю. И к лучшему! И х...

Я думаю просто все перешли по ссылке на вверху который оставил ЛОРД

 

[SpiderHulk]

Старки как семейка кидал. Не буду углубляться в древнюю историю, начнём сразу с Робба. Он достиг определённых договорённостей с Уолдером, но получив что хотел отказался исполнять свою часть сделки и попытался загладить это обстоятельство извинениями. Уолдер кидка не оценил и отомстил, пожалуй чрезмерно жестоко. Но всё могло быть иначе!

Робб покачал головой.
— С сиром Стевроном я бы еще договорился… но сир Риман туп, как
колода, а Уолдер Черный получил свое прозвище не только за цвет бо-
роды, уверяю тебя. Он дошел до того, что заявил, что его сестры, мол, и
за вдовца не побрезгуют выйти. Я убил бы его за это, если б Жиенна
меня не умолила.
— Ты нанес дому Фреев тяжкое оскорбление, Робб.
— Я не хотел этого. Сир Стеврон погиб, сражаясь за меня, а более пре-
данного оруженосца, чем Оливар, ни один король не мог бы ждать. Он
просил, чтобы его оставили со мной, но сир Риман увез его вместе со
всем своим войском. Большой Джон подбивал меня напасть на них…

Роббу всего то надо было не только кинуть Фреев, но и напасть на них чтобы они не смогли отомстить за кидок. Обращаем особое внимание, что такой подход это не новаторские достижения последнего поколения Старков, а традиционный подход северян: кинуть, а потом кинутого убить. Тем более и повод был

Но то на что не пошёл Робб, на то пошли его двоюродный брат, родной брат и сёстры

Старки достигли определённых договорённостей с Дейнерис, но получив желаемое тут же отказался исполнять свою часть сделки. Ничем это не аргументируя, просто: поклялись не склоняться. Однако это заявление было сделано Сансой не когда Дейнерис была ещё только на пути в Винтерфелл и даже не тогда когда Дейнерис вошла в замок, тогда Санса ещё смогла выдавить из себя: замок ваш. А вот когда до битвы остались уже считанные часы - вот тогда то и поставила перед фактом. Кидок по более хитрой схеме, договаривается один Старк, а кидает другой обнуляя договор с первым Старком

А потом, памятуя о Роббе, Старки прибегают к традиционному северному подходу, кинутую мало кинуть, надо её ещё и убить, чтобы она не смогла с кидал спросить

Таким образом сериал Игра Престолов это сериал о триумфе семейки кидал, незадачливый кидала Робб чуть было всё не похерил, даже своего вассала безнаказанно кинуть не смог, но более опытные кидалы разыграли карты как надо и успешно кинули и убили своего сюзерена

А потом случился ещё один кидок. Санса вместо того чтобы сразу же заявить о том, что Бран ей не король, помалкивала пока все не бранкнули, и только тогда высказалась. По факту Старки кинули лордов, и ежели кто из лордов возмутится, почувствовав себя обманутым, то видимо Старки, в соответствии с традиционным северным подходом его убьют

Ну и по мелочи одного из Старков-кидал кинули уже свои

Вот такой триумф кидал мы имеем в сериале

Игра Кидал

 

[SpiderHulk]

Кстати говоря, война которую поднял Джон против Рамси реально не имеет никакого отношения к защите царства людей от Иных. Вменяемый лорд-командующий Ночного Дозора спрятал или выгнал бы, а может и выдал бы Сансу, шесть тысяч воинов севера под началом Рамси важнее для грядущей битвы чем одна Санса. По факту даже и не шесть, а тысяч восемь, ведь в битве бастардов сложили голову и воины из армии Джона, много голов. Джон под предлогом обороны от армии мёртвых уничтожил восемь тысяч северян и одичалых ради прав Сансы на Винтерфелл. Честный лорд-командующий Джон, как только речь зашла о его сестре, обязан был сложить с себя полномочия лорда-коммандующего, дабы его любовь к ней не убила его долг перед человечеством. Он этого не сделал

 

[король Ходор]

лорд-командующий Ночного Дозора

Так он же уволился. (а так можно вообще?)

 

[SpiderHulk]

король Ходор , раз уволился, чего тогда командует?