• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Проклятие Валирии и путешествие Эйреи

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Надеюсь не подтвердится теория с червями, глистами и прочей мерзостью, мелохлорианами...Бред ведь. Это уже не ПЛИО, а Обитель Зла какой-то или Чужой.
То, что с ней было, явно связанно с магией. Или у людей болеющих глистами, с носа огонь идёт? К тому же Firewyrm - это не обязательно червь. Это может быть и змея. Может быть, что и драконы пошли от этих змей. Червь - это worm.
Мне понравилась теория, что там все ещё кто-то живет и пытается вывести драконов.
Вполне возможно, что в самом центре обитают выжившие и одичалые валирийцы(возможно и мутировавшие, как на Матарисе).

Но гадать очень тяжело. Нет никаких сведений, что там творится. Все кто отправляются туда, не возвращаются.

Судя по Эйрее, там царит не только разруха, но и магический хаос. А так как говорится, что Валирию постигло проклятие, то и естественно, что любой прибывший туда, априори становится проклятым.
Почему Эурона это не затронуло? У меня два варианта. Возможно он был где-то на окраине. Допустим нашёл разваленное валирийское судно и там были сокровища. Но скорее всего, что с упадком магии в мире, проклятие само по себе тоже начало слабеть.
 

Нимврод

Знаменосец
Почему Эурона это не затронуло? У меня два варианта. Возможно он был где-то на окраине. Допустим нашёл разваленное валирийское судно и там были сокровища. Но скорее всего, что с упадком магии в мире, проклятие само по себе тоже начало слабеть.
Не надо тому черта искать, у кого черт за спиной (с)
Эурон уже проклят как многократный нарушитель заветов чуть ли не всех богов.
 

Frey hunter

Лорд
Snake Eyes тут вообще непонятно с этими вирмами-вормами. По идее, это могли быть и огненные змеи, именно змеи, а паразиты в Эйрее могли быть другими существами. Но пока, имхо, больше оснований, что змеи и есть черви, сомневаюсь, что Мартин бы плодил лишние, но похожие сущности.
 

KOT-a

Знаменосец
а что если Ниса-Ниса стало драконом в прямом смысле и стала первой матерю драконов ну а потом у нее родились дети скажем два дракона а до этого от Азора у нее были еще мальчик с девочкой, человеческие дети стали предками драконных владик ну а драконие дети собственно предками всех драконов.
Это вряд ли. Драконы все таки существовали достаточно давно и на всех континентах.
 

KOT-a

Знаменосец
. Т.е. или огненные паразиты разумны-полуразумны, или на развалинах Валирии засел кто-то разумный и жестокий (колдуны? Дети Леса?) или девочка была не в Валирии, а где-то, где над ней провели жуткий эксперимент (или где она подслушала что-то не то, и от нее избавились, как от свидетеля).
Как-то сложноватый способ для устранения - заражения внеземными паразитами. Проще подушкой придушить.
Эксперимент тоже сомнительный - ни тебе наблюдения за результатами, да и объект странный. Можно для этих целей использовать кого ни будь, не на гигантском огнедышащем драконе.

Скорее можно предположить изощренную месть каких ни будь отставших ройнаров.
Дракона вполне успешно и дети управляли, если конечно те вообще принимали их, как наездников. Нет оснований полагать, что она улетела куда ее понес Белерион (че бы он вообще спустя столько лет поперся в Валирию? ему жратву сюда приносят). И не понятно зачем им ходить по дымящимся обломкам, да еще бодаться с местными огненными червями (которых тоже там никто никогда не видел).
Если она полетела за Элисс, то вполне могла забуриться куда ни будь на о. Василиска, или др. злачные места. А то и на сам Соторис, куда и валирийцы соваться не рисковали. Всяких заразных болезней и паразитов там предостаточно на любой вкус (черви живущие под кожей, кстати, тоже упоминались). Там же где-то кстати упоминается и лаборатория черной магии Валирии. В общем, развлечений на любой вкус.
А может в Асшай, или чего доброго Стигай - тогда вообще труба.

Проблемы с Балерионом разумеется связаны с его гастрономическими потребностями. Уверен местные жители не в восторге были от вида черных крыльев над своими домами. Кто-то может пытался оказать сопротивление, кто-то из вольных городов может и расчехлил старые боевые машины. Т.к. раны были разного времени проблема была статистическая, а не единовременная - питание вполне очевидно.
Так на Соторисе Балерион мог заинтересоваться местной циклопической фауной (ни белок же ему ловить) и огрести ответку. А наездница тем временем нахваталась местных паразитов.Жар, кстати. может быть действием собственной иммунной системы валирицев, а не самими червями.

Судя по словам приземлившейся Эрейи "Прошу... я никогда" она обращалась к кому-то разумному.
Скорее всего - просто бред. Вообще на Соторисе там помнится были строения от которых у людей вообще крыша ехала. Либо же, если предположить магическую природу паразитов, она уже общалась с некими демонами потустороннего мира. НЕ думаю, что будь это физический человек, она бы просто села на дракона и улетела от него.
 
Последнее редактирование:

Меда

Удалившийся
Как-то сложноватый способ для устранения - заражения внеземными паразитами. Проще подушкой придушить.
Кого? Удравшую из плена принцессу на величайшем драконе по обе стороны моря?
Эксперимент тоже сомнительный - ни тебе наблюдения за результатами, да и объект странный. Можно для этих целей использовать кого ни будь, не на гигантском огнедышащем драконе.
А откуда у вас информация, что наблюдений не было?
Эйрея неизвестно где была больше года, домой она вернулась уже полумертвая, а о том, что происходило между ее вылетом и возвращением нам не рассказывают. Весь этот год ее вполне могли держать в какой-нибудь средневековой лаборатории и ежечасно фиксировать все, что происходило с ее организмом.
Претензий о странном объекте тоже не понимаю.
Такое чувство, что неизвестным экспериментаторам выдали всех, имеющихся на тот момент Таргов, а они, дурачки, взяли да и выбрали всадницу самого большого дракона.
Кого удалось схватить, на том опыты и ставили. Попал бы Джейх - взяли бы Джейха, Алисанна - взяли бы Алисанну. Или вообще Мейгора. Эйрея - просто первый известный Тарг до которого получилось добраться без последствий.
Балерион же, как преграда...
Драконы Мартина - это все же не драконы ДиДов в последнем сезоне, этакие люди-телепаты с крыльями и телепортом, способные к мыслям в стиле: "Моя маменька погибла из-за жажды власти, поэтому я уничтожу ее символ". У Мартина драконы - звери. Их связь с всадником напоминает связь оборотня со зверем и для посторонних эта связь - загадка.
А знает весь мир, что, например, когда убивали Мейгора, его дракон, тот самый Балерион Черный Ужас, не влетел в тронный зал с криком: "Братан, держись, я иду!" и не спас его. Балерион не сжег ЖТ, как "Проклятую железку, жажда которой принесла столько горя Таргам, людям и драконам", не устроил охоту за его убийцами. Знает мир, что и Ртуть, дракон Эйниса, не посвятил остаток свой жизни мести его убийцам - одна подозреваемая, Висенья, прожила долгую жизнь, другой подозреваемый вообще эту Ртуть оседлал. Среброкрылая не примчалась на помощь Алисанне, когда на нее покушались, Пламенная Мечта - терпеливо ждала, пока ее хозяйка, которую выдали замуж за Мейгора, шантажировали детьми и держали полупленницей, сама к ней не доберется.
Т.е. проблема с драконом является таковой, пока всадник с ним в контакте. Вымани перепуганную девочку с драконьей спины - и проблемы нет.
И что все же не так с Балерионом? Наоборот - Балерион сделал Эйрею желанным трофеем: девочка точно Тарг, кровь в ней сильна, ее власти хватило аж на самого большого дракона.
Скорее можно предположить изощренную месть каких ни будь отставших ройнаров.
Дракона вполне успешно и дети управляли, если конечно те вообще принимали их, как наездников. Нет оснований полагать, что она улетела куда ее понес Белерион (че бы он вообще спустя столько лет поперся в Валирию? ему жратву сюда приносят). И не понятно зачем им ходить по дымящимся обломкам, да еще бодаться с местными огненными червями.
И в чем месть ройнаров заключается? Помогли Джейху и Алисанне убрать конкурента от ЖТ? Месть ройнаров - это если бы они промыли девочке мозги, и отправили мочить собственную семейку.
Зачем же улетел Балерион? Да по тем же причинам, по каким улетел куда более молодой и беззащитный Дрогон, сперва сам, а потом, прихватив с собой и Дени - плохо ему жилось, атмосфера нездоровая.
Примерно то же и с "зачем ходить". А зачем Дени ходить по заморскому драконьему камню, травиться, спать на голой земле? Не смогла понять, где она быстро. Не смогла заставить дракона взлететь. После полета без цепей, еды и подходящего наряда была обессилена или ранена и не смогла даже залезть на самого большого зверя своего мира.
Если она полетела за Элисс, то вполне могла забуриться куда ни будь на о. Василиска, или др. злачные места. А то и на сам Соторис, куда и валирийцы соваться не рисковали. Всяких заразных болезней и паразитов там предостаточно на любой вкус (черви живущие под кожей, кстати, тоже упоминались). Там же где-то кстати упоминается и лаборатория черной магии Валирии. В общем, развлечений на любой вкус.
А может в Асшай, или чего доброго Стигай - тогда вообще труба.
Даже в нашем мире на тропических островах этих, живущих под кожей червей - мешками вези. И все они достаточно быстро размножаются и очень плохо уничтожаются. Но про них знают и местные, и ученые (хотя врачи, зачастую, не понимают как с ними бороться - но это другой вопрос). А в случае Эйреи паразиты имеют человеческие черты, неестественную природу и до сих пор нет ответа на вопрос "что это было", хотя погибни девочка от известных хотя бы в пределах островов паразитов, это бы установили.
Проблемы с Балерионом разумеется связаны с его гастрономическими потребностями. Уверен местные жители не в восторге были от вида черных крыльев над своими домами. Кто-то может пытался оказать сопротивление, кто-то из вольных городов может и расчехлил старые боевые машины. Т.к. раны были разного времени проблема была статистическая, а не единовременная - питание вполне очевидно.
Это какие "местные" должны быть? Потомки ройнаров, дорнийцы, толком не могли ничего противопоставить драконьему огню, и тупо прятались от Рейнис и ко. Гибель этой самой Рейнис и ее дракона - случайность, оружие, которое до этого даже не царапало самого молодого из драконов завоевателей, попало ему в глаз, сделав бесполезный выстрел фатальным. А тут какие-то "местные" на диких островах умудрились потрепать самого старого, опытного и крепкого из драконов минимум дважды?
Что-то не сходится.
Я скорее предположу, что Эйрея, просидевшая год-около того в плену, смогла добраться до дракона (возможно, девочка уже тогда была в таком состоянии и ее тюремщики ослабили бдительность) или таки призвать Балериона (примеров чему не было в то время по обе стороны моря и что мы, читатели, видели единожды- дважды - Солнечный Огонь и, возможно Дрогон). Чуть-чуть отлежавшийся после первых ран, полученных, когда Эйрея попала в плен, дракон смог на этот раз вырваться и улететь вместе с девочкой, получив при этом раны новые.
Скорее всего - просто бред.
Таким макаром в "просто бред" можно почти любое интересное высказывание "Пламени и Крови" записать:oh: ранен был, в стрессе, солнце макушку напекло:p
Либо же, если предположить магическую природу паразитов, она уже общалась с некими демонами потустороннего мира. НЕ думаю, что будь это физический человек, она бы просто села на дракона и улетела от него.
Интересная позиция)
Т.е. от демонов потустороннего мира маленькая девочка могла "просто сесть на дракона и улететь", а от людей, которых этот дракон жжет всей лабораторией-замком-чего у них там (масштаб Балериона, когда он даже не рассержен и чуть моложе - здоровенный Хареннхолл), и которые тем не менее, еще и ранят его, удрать так же нельзя?)
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Кого? Удравшую из плена принцессу на величайшем драконе по обе стороны моря?
То есть вы можете предложить способ заражения прямо на драконе? Или все таки она иногда с него слезала за год?

А откуда у вас информация, что наблюдений не было? Эйрея неизвестно где была больше года, домой она вернулась уже полумертвая, а о том, что происходило между ее вылетом и возвращением нам не рассказывают. Весь этот год ее вполне могли держать в какой-нибудь средневековой лаборатории и ежечасно фиксировать все, что происходило с ее организмом.
А потом , вдруг, отпустить? не дождавшись окончательного результата? А смысл?

акое чувство, что неизвестным экспериментаторам выдали всех, имеющихся на тот момент Таргов, а они, дурачки, взяли да и выбрали всадницу самого большого дракона.
Кого удалось схватить, на том опыты и ставили. Попал бы Джейх - взяли бы Джейха, Алисанна - взяли бы Алисанну. Или вообще Мейгора. Эйрея - просто первый известный Тарг до которого получилось добраться без последствий.
Зачем именно Тарг? Никаких оснований полагать особые свойства у фамилии нет. Особенно у заморских экспериментаторов. А валирийцев у них полно. Если даже предположить, что целенаправленно охотились за Таргом, то опять же Эйрея - самый неудачный объект.

У Мартина драконы - звери. Их связь с всадником напоминает связь оборотня со зверем
Ну, как раз не такая, иначе бы они в точности выполняли все указания, чего мы не видим. И в отличии от Мейгора она контакт с драком имела, коль скоро прилетела на нем.
И в чем месть ройнаров заключается? Помогли Джейху и Алисанне убрать конкурента от ЖТ?
И правда, когда это совершались убийства из мести. не бывало такого - вы абсолютно правы.
Зачем же улетел Балерион? Да по тем же причинам, по каким улетел куда более молодой и беззащитный Дрогон, сперва сам, а потом, прихватив с собой и Дени - плохо ему жилось, атмосфера нездоровая.
Ничего общего. Дрогон летал один, потому, что Дейнерис уме не умела управлять и приручать.
Балериан давно под седлом и способах управления драконами Эйрея была осведомлена.

Даже в нашем мире на тропических островах этих, живущих под кожей червей - мешками вези. И все они достаточно быстро размножаются и очень плохо уничтожаются. Но про них знают и местные, и ученые (хотя врачи, зачастую, не понимают как с ними бороться - но это другой вопрос). А в случае Эйреи паразиты имеют человеческие черты, неестественную природу и до сих пор нет ответа на вопрос "что это было", хотя погибни девочка от известных хотя бы в пределах островов паразитов, это бы установили.
ВЫ что всерьез сравниваете современную судебную медицину и работу местера?
Кто как бы это установил и кому должны быть известны паразиты с никому толком неизвестного континента??? Я уж не говорю, что мейстер вообще никому об этом не сказал, а все его описания сугубо эмоциональные подлежат делению на 10.

Это какие "местные" должны быть? Потомки ройнаров, дорнийцы, толком не могли ничего противопоставить драконьему огню, и тупо прятались от Рейнис и ко. Гибель этой самой Рейнис и ее дракона - случайность, оружие, которое до этого даже не царапало самого молодого из драконов завоевателей, попало ему в глаз, сделав бесполезный выстрел фатальным. А тут какие-то "местные" на диких островах умудрились потрепать самого старого, опытного и крепкого из драконов минимум дважды?
Вы немного увлеклись с фантазиями - ничего подобного в реальности утверждать нельзя.
В вольных городах всегда были люди умеющие справляться с драконнами и немеющие некие средства. О чем сказано в Тануе и в ПЛИО самом. Эйрея была далеко не Эйгоном и даже не Рейнис и не понимала ни в тактике, ни в пилотировании - 1. "2 - Балериаона никто и не сбил, но пара шрамов осталось. Да даже если они его просто разозлили он вполне мог нанести себе незначительные раны, пока громил какой ни будь городишка.

Я скорее предположу, что Эйрея, просидевшая год-около того в плену, смогла добраться до дракона (возможно, девочка уже тогда была в таком состоянии и ее тюремщики ослабили бдительность) или таки призвать Балериона (примеров чему не было в то время по обе стороны моря и что мы, читатели, видели единожды- дважды - Солнечный Огонь и, возможно Дрогон). Чуть-чуть отлежавшийся после первых ран, полученных, когда Эйрея попала в плен, дракон смог на этот раз вырваться и улететь вместе с девочкой, получив при этом раны новые.
ТО есть вы предположите, что есть некие сверх могущественные существа, которые смогли взять в плен всадницу, при этом не причинив серьезного вреда дракону (речь там была о паре шрамах, а не смертельных ранах), спустя год проморгать дракона и не уследить за 6летнем ребенком (для чего достаточно только дверь запирать)? Это история в стиле Бенивайсов, но никак не Мартина.

Таким макром в "просто бред" можно почти любое интересное высказывание "Пламени и Крови" записать:oh: ранен был, в стрессе, солнце макушку напекло
Вообще бред при повышении температуры - обычная физиологическая реакция. А вот трезвое сознание в предсмертной агонии - скорее редкость. И вряд ли там каждый персонаж находиться в перманентном состоянии самовозгорания.

Т.е. от демонов потустороннего мира маленькая девочка могла "просто сесть на дракона и улететь", а от людей, которых этот дракон жжет всей лабораторией-замком-чего у них там (масштаб Балериона, когда он даже не рассержен и чуть моложе - здоровенный Хареннхолл), и которые тем не менее, еще и ранят его, удрать так же нельзя?)
Демоны на то и демоны, что законам и логике человека не подчиняются.


И вообще это относится не к вопросу заражения, а к червям. Эйрея сгорала - вполне вероятно принесена таким образом в жертву и перед смертью могла контактировать с принимающей стороной. Как образы в пламени.

А в том, что некие люди сначала преспокойно ее спустили с дракона, а потом, вдруг, этот самый дракон (который по вашим утверждениям выше вообще должен был просто улететь восвояси) непонятным макаром и по неизвестным причинам всех перемочил (при это аккуратно с операцией по освобождению заложников) я логики не вижу.
 
Последнее редактирование:

Nachtwacht

Лорд
а мне очень понравилась теория пользователя Darko о том,что Эйрею убили септон Барт и мейстер Бенифер, чтобы ликвидировать противоречия в престолонаследии(Эйрея дочь старшего сына и наследника короля Эйниса I :Эйгона некоронованного.Её сестру Рейеллу сбагрили в септрий,а вот с самой Эйреей надо было что-то решать). Просто все эти заметки о червях с человеческими лицами звучат как бред.Может этот бред специально сочинён?:annoyed: Эйрея действительно могла заболеть какой-нибудь горячкой в странствиях, просто септон и мейстер приложили все усилия чтобы девочка не выздоровела. А рана на Балерионе-это 1) следы какого-то дикого дракона(я уверен,в Эссосе они оставались) либо 2) это люди его ранили либо же 3) Балерион подрался с какой-нибудь виверной из Соториоса. Кстати сам Барт об этих вивернах целую книгу написал.
 
Последнее редактирование:

Nachtwacht

Лорд
Т.е. от демонов потустороннего мира маленькая девочка могла "просто сесть на дракона и улететь", а от людей, которых этот дракон жжет всей лабораторией-замком-чего у них там (масштаб Балериона, когда он даже не рассержен и чуть моложе - здоровенный Хареннхолл), и которые тем не менее, еще и ранят его, удрать так же нельзя?)
при всём уважении,мне кажется безумные учёные,работающие в секретных замках-лабороториях это немножко не вписывается в ПЛИО,не к Мартину это короче.
 

Erwos

Кастелян
не вписывается
И всё же, есть всякие персонажи вроде Квиберна, которые не пойми чем занимаются. Ха, если принять во внимание тот факт, что некоторые Таргариены были не восприимчивы к болезням, а некоторые утверждают, что и к ядам, то можно много чего нафантазировать:meow: Вообще нужно было таких индивидуумов пускать на вакцины, вдруг получилось бы какой-нибудь Соторос заселить :crazzzy:
 

sverchok2

Знаменосец
Просто все эти заметки о червях с человеческими лицами звучат как бред.Может этот бред специально сочинён?:annoyed: Эйрея действительно могла заболеть какой-нибудь горячкой в странствиях, просто септон и мейстер приложили все усилия чтобы девочка не выздоровела.
Но ведь "бред" про червей никогда не предъявлялся как объяснение смерти Эйреи. Он был спрятан в личных бумагах Барта, и был обнаружен только через сто лет :). Официальная версия всегда как раз и была, что принцесса умерла от горячки, и никто эту версию не пытался оспорить. Так зачем тогда Барту было специально сочинять бред, и потом прятать этот бред так хорошо, что его только через сто лет нашли :)?
 

Нимврод

Знаменосец
Но ведь "бред" про червей никогда не предъявлялся как объяснение смерти Эйреи. Он был спрятан в личных бумагах Барта, и был обнаружен только через сто лет :). Официальная версия всегда как раз и была, что принцесса умерла от горячки, и никто эту версию не пытался оспорить. Так зачем тогда Барту было специально сочинять бред, и потом прятать этот бред так хорошо, что его только через сто лет нашли :)?
Хитрый План Барта! Всё по секретным документам (с)
 

ADS

Лорд
Скорее всего, в двух будущих романах Саги история с Эйреей и червями не сыграет. Разве что в каком-то дополнительном произведении, типа "Повести о драконах и их всадницах".Хотя сюжет очень интересный.
Конечно, Дени с тремя питомцами можно было временно забросить в Валирию,пока там идет рубка возле города,но тогда придется либо раздувать "Ветры зимы", либо все рассказать сжато и скомканно.
Так что либо вообще не прозвучит, либо в дополнительной кннге.
 

George

Знаменосец
Это вряд ли. Драконы все таки существовали достаточно давно и на всех континентах.
И где это доказано? покажите хоть одну цитату
Нагга не огненный дракон- про остальных драконах где то там, только мифы и то без какого либо хронометража
 

Nachtwacht

Лорд
И где это доказано?
В Битве Королей Ракхаро нашёл кости дракона в Красной пустоши.Аналогичные кости находили на территории бывшего Сарнорского царства в Эссосе.Останки драконов находили и в Вестеросе(но тут я не до конца уверен).
 
Сверху