• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Медиа Культура хейтинга среди зрителей Игры престолов

Пташка

Знаменосец
А вы в тему конфликата в Дарри зайдите или просто в книжную тему Сансы. В сериальном разделе это не так выражено, а вот в книжном...
Что Нед не воспитывал диточек по современным стандартам? Не проговаривал конфликты с детьми и вот это все?
Фентезийный средневековый книжный персонаж не читал современных гуру педагогики? Ужас! :oh:
Как по мне, Нэд как отец неплох. Если отойти от ванильных фантазий читателей, и спустится на грешную землю, где реальные отцы детям хорошо если суммарно по 10 минут в день уделяют и запросто могут из детсада вообще чужого ребёнка привести, то Нэд прям очень и очень на их фоне.
называет Дени дочерью безумного короля
Но ведь она действительно его дочь. Что не так?
Известие о гибели брата ее тоже явно не в сторону Дени настроит.
Это известие должно до Арианны, во первых дойти. Во вторых, точные обстоятельства смерти должны быть от Арианны скрыты (что Дейенерис в тот момент вообще в городе не было, а братец её проявил слабоумие и отвагу и сам полез к Драконам)
 

Миа Винтер

Удалившийся
Очень интересная интерпретация. Но, КМК, беспочвенная
У меня очень сильные сомнения что Санса пойдёт конфликтовать с Дени из за ЖТ для Эйгона книжного а вот Арианна уже недолюбливает Дени и направляется к Эйгону.
Ключевое "будут"
Повод не хилый есть, дракон сжёг её брата но для Арианна ключевое власть.
 

Пташка

Знаменосец
Повод не хилый есть, дракон сжёг её брата но для Арианна ключевое власть.
Повод этот - вилами по воде, это во первых. Во вторых, чтобы конфликт состоялся, всем участникам надо до него дожить и встретится.
У меня очень сильные сомнения что Санса пойдёт конфликтовать с Дени
Я точно не помню, но, кажется, в спойлерной главе Сансы о Дейнерис и Эссосе вообще ни полслова. Полагаю, что сериальной развесистой клюквы с конфликтом Дейнерис-Санса не будет. Я вообще сомневаюсь, что в книгах они будут хоть как-то контактировать. А если и будут, то Мартин запросто их лепшими подругами может сделать - просто потому что
 

Lorrena

Знаменосец
Пташка , проблема с Недом и деточками тащится из Мартина, он и не современный, и не средневековый, а какой-то непонятный безответственный гибрид. Впрочем, это не для этой темы.
 
Последнее редактирование:

White Owl

Знаменосец
Что Нед не воспитывал диточек по современным стандартам? Не проговаривал конфликты с детьми и вот это все?
Фентезийный средневековый книжный персонаж не читал современных гуру педагогики? Ужас! :oh:
Как по мне, Нэд как отец неплох. Если отойти от ванильных фантазий читателей, и спустится на грешную землю, где реальные отцы детям хорошо если суммарно по 10 минут в день уделяют и запросто могут из детсада вообще чужого ребёнка привести, то Нэд прям очень и очень на их фоне.
Да. Меня эти пассажи тоже веселят. Если учесть как в ср-вековье относились к детям, особенно к дочерям. Если бы Мартин придерживался заявленной реалистичности то старчата общались бы с родителями в основном по праздникам а за Дарри Арья была бы порота, причем не в первый для нее раз.

Но ведь она действительно его дочь. Что не так?
И потому сознательно избавилась от своего брата. По мнению Арианны.

Это известие должно до Арианны, во первых дойти. Во вторых, точные обстоятельства смерти должны быть от Арианны скрыты (что Дейенерис в тот момент вообще в городе не было, а братец её проявил слабоумие и отвагу и сам полез к Драконам)
Дринкуотер постарается. Распишет в красках как sука Дейнерис унизила ее брата когда получив от него предложение ушла трахаться с наемником, как сама водила его к драконам и намекала на перспективы.. итд итп
 

LadyStoneheart

Лорд
Чего это? Кто ненавидит Нэда?
Вы книжный раздел внимательно читаете?:writing: Он у нас одновременно муж плохой, отец хрен*вый, изменник государственный, сволочь, лжец, дурак закостенелый и узколобый, нытик закомплексованный, унылое говно, правитель отстойный, лицемер несчастный, садист и т.д. и т.п. Мне будет гораздо проще перечислить в чем его не обвиняют. Не человек, а какое-то сосредоточение всех земных пороков. И мне уже честно начинает надоедать читать про то, как злобный козел Эддард Старк бедную Сансочку ненавидит, мимишного Эйриса предал, над разнесчастной Кэтлин всю жизнь издевался, бедных Джейме и Серсею посмел в плохих делах заподозрить, не поверил рассказам Гареда про Иных, довел Север до нищеты, беспредела и новый флот не построил. Один товарищ дошел уже до того, что начал обвинять Старка в сутенерстве и растлении несовершеннолетних, чтобы Мизинец на его фоне немного лучше выглядел. Король Ночи на фоне этого мерзавца выглядит милашкой, если послушать некоторых. Я думаю, что не надо уточнять, что большинство претензий абсурдные, мягко говоря. Я уже молчу про тысячу и одну теорию, которые придумывают только для того, чтобы Старка в дерьме обмазать. Кстати, вы знаете, что Нед до восстания РБ женился на Эшаре Дейн и скрыл это и именно поэтому бедняжка с башни выбросилась? Если не слышали, то еще услышите. Самое интересное здесь то, что доказательной базы у этой теории как таковой нет. Просто некоторым читателям захотелось Эддарда еще один разок в коричневую субстанцию макнуть. Вот такие вот дела. И самое главное, что обвиняют Эддарда в несоответствии современным методикам воспитания люди, которые потом идут в тему Сэма и начинают рассказывать, как бедный Рендилл со своим жирным сынком намучился. Все для его воспитания делал. И на цепь сажал, и голодом морил. Сразу куда-то вся прогрессивность улетучивается и вспоминаются ужасы средневековой педагогики.:confused: Еще меня умиляет, когда Неда обвиняют в прочих грехах читатели, которые потом оправдывают Тайвина, Болтонов, Серсею, Мизинца, защитника всех девочек Джоффри и прочих героев повествования. Поначалу это было смешно читать, но теперь уже не очень как-то.
Шона Бина убили, говеное кино какое-то, подумала я.
Надо было уже давным-давно привыкнуть.:D
Это откуда? Что Санса отыгрывает сюжет Джейни Пуль я в курсе. А Арианна там каким боком?
Вы спойлерные главы Арианны читали? Она Дейнерис даже в глаза еще не видела, а уже испытывает к ней неприязнь.
Если кому и напихали что-то из её сюжетной ветки, так это Элларии
Элларии тоже достались кое-какие функции Арианны. Если говорить коротко, то Элларию и Сансу явно скрестили с Арианной, Джона с Эйегоном, Мормонта с Коннингтоном, Теону и его сестре передали функции Виктариона, роль Бессердечной частично отыгрывает Арья. И это много чего объясняет. Во-первых, это объясняет почему некоторые персонажи ведут себя очень странно и иногда, как полные сволочи. Нельзя в одном лице объединить сразу несколько персонажей, которые имеют разный жизненный опыт, характеры, условия жизни, статус, возможности, мотивы и чтобы это выглядело гармонично и логично. Во-вторых, страдает сюжет.
Очень интересная интерпретация. Но, КМК, беспочвенная
А вот тут вы ошибаетесь.
А вы в тему конфликта в Дарри зайдите там про Неда много хейта прочесть можно. И в книжной теме Сансы тоже его немало
И не только. Можно еще перечитать темы Болтонов, самого Неда, Арьи, Мизинца, Кэтлин, а еще Тайвина, Серсеи и Джейме. И это еще не весь список.:D
 
Последнее редактирование:

Пташка

Знаменосец
Вы книжный раздел внимательно читаете
Периодически.
Он у нас одновременно муж плохой, отец хрен*вый, изменник государственный, сволочь, лжец, дурак закостенелый и узколобый, нытик закомплексованный, унылое говно, правитель отстойный, лицемер несчастный, садист и т.д. и т.п. Мне будет гораздо проще перечислить в чем его не обвиняют. Не человек, а какое-то сосредоточение всех земных пороков. И мне уже честно начинает надоедать читать про то, как злобный козел Эддард Старк бедную Сансочку ненавидит, мимишного Эйриса предал, над разнесчастной Кэтлин всю жизнь издевался, бедных Джейме и Серсею посмел в плохих
Есть хорошая русская поговорка: врать как на мёртвого. Вот с Эддардом именно это и проделывают. В книгах и сериале он уже давно мёртв, страдания кого угодно можно списать на него. Сансе плохо? Эддард виноват. Арье плохо? Эддард виноват. И так до бесконечности
Моя лично к нему претензия одна: полез в воду, не зная брода. Косвенная (!) вина за то, что дальше происходило с членами его семьи есть, но только крсвенная
 

Пташка

Знаменосец
Никогда такого не было и вот опять
Не ну а чо они?
Я и смотреть-то тогда начала только из-за него (по телеку показывали), а как его грохнули - все, неинтересно стало. Дальше тягомотина, разговоры какие-то непонятные
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Если говорить строго по теме, то культуры хейтинга не может быть по той причине, что культура есть проявление упорядочивания и структуризации души, а ненависть хаотична и деструктивна по природе своей.
Понятно, что одни персонажи нравятся больше других, и в итоге это заканчивается взаимным обкидыванием какашками с неизбежным итоговым переходом на личности.
Естественно, при такой форме дискуссии конструктива ждать не приходится, и я, например, в темы сериальных героев уже давно не захожу, что не сталкиваться с мутной волной нерассуждающей ненависти, обязательно сопровождающей обсуждения в них.
 

Lorrena

Знаменосец
Моя лично к нему претензия одна: полез в воду, не зная брода. Косвенная (!) вина за то, что дальше происходило с членами его семьи есть, но только крсвенная
За то, что случилось с Арьей и Сансой - самая прямая. Привез с собой детей и начала перевороты переворачивать, не обезопасив их.
Относительно остальных - косвенная, да. У них был шанс и без Неда вывести эту ситуацию, но увы.
 

SpiderHulk

Удалившийся
а победоносный марш по континенту 14-летней сопли вас не веселит?
А вас не веселит что победоносно промаршировав по двум континентам она найдёт свою смерть вступив в неприязненные отношения с соплёй ещё года на три младше?
 

White Owl

Знаменосец
Не ну а чо они?
Я и смотреть-то тогда начала только из-за него (по телеку показывали), а как его грохнули - все, неинтересно стало. Дальше тягомотина, разговоры какие-то непонятные
так в ВК его героя тоже грохнули. Любят его на трагические роли брать.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Это откуда? Что Санса отыгрывает сюжет Джейни Пуль я в курсе. А Арианна там каким боком? Если кому и напихали что-то из её сюжетной ветки, так это Элларии
Я тут мнение увидел что сама сериальная Дени отыгрывает роль отнюдь не Дени:
  • Сериальной Дейнерис досталась на деле роль Юного Грифа. К ней примыкает Дорн, лорды Вестероса упорно не желают признавать её королевой, несмотря на железобетонные права на Железный Трон и трёх взрослых драконов. Ну знаете, как если бы она была чудом спасшимся сыном Рейгара из сырной корзинки… А кто там, кстати, у нас идёт с войском против Эйгона Грифа? Лорд Рендилл Тарли, с которым известно что вышло по сериалу. В сериале Дейнерис срывает крышу из-за звона колоколов, и она устраивает бойню в Королевской Гавани… как если бы некогда потерпела поражение в Колокольной Битве и её звали бы Джоном Коннингтоном. Ах да, а кто у нас, кстати, серой хворью в сериале заболел, а потом откинулся на глазах у королевы? А Джорах Мормонт. Так что сожжение КГ в книгах, скорее всего, будет. Командующему армией сорвёт крышу из-за колоколов, и резня выйдет чудовищной. Возможно, и кинжал в сердце Эйгон VI тоже получит от человека, которому доверяет. Не зря же Тирион давал ему совет никому не верить, а Грифёнок не послушался…
    • КГ сожгут в книгах явно не драконы. Книжные дракоши ещё очень юные, и до огневой мощи сериального Дрогона дорастут, дай-то Семеро, лет через пятьсот. Это при том, что предел разрушительной силы Балериона, Вхагар и Мираксес вместе взятых — сжечь очень большой замок или пятитысячное войско, но никак не полумиллионный город. Зато под городом обильные залежи Дикого Огня, и все мы знаем, кто любит его использовать по делу и без. Кровавая резня Коннингтона, подрыв города Серсеей, предательство Золотых Мечей (кому там у нас по сериалу служит скорбящий по слоникам Стрикленд?) и смерть Серсеи от рук валонкара Джейме за содеянное. Так что да, ход-то мартиновский, да действующие лица другие.
  • Светозарный в сериале отсутствует не просто так. Дело в том, что в книгах Азор Ахай уже давно родился и свой Светозарный Меч Героев получил. Это Дейнерис, рождённая среди соли Узкого Моря и пепла Драконьей Горы, пробудившая драконов из камня, невольно выплатив за это жизнью своей Ниссы-Ниссы, о чьём приходе исправно объявила красная комета. А Светозарный — это драконы. Потому и нет никакого огненного меча, зачем он? Пророчество уже сбылось, но Мелисандра, как всегда, всё перепутала. Станниса она разглядела отнюдь не случайно, он и впрямь был на Драконьем Камне в момент рождения Дени, штурмуя крепость. Почему эту тему не раскрыли в сериале? Да потому что Дени досталась роль частично Грифа, частично книжной Серсеи со щепоткой бедолаги Коннингтона, и на собственно Дени её уже не оставалось. А в Азор Ахаи ненароком выбилась Арья, ну что ж поделаешь.
 
А вас не веселит что победоносно промаршировав по двум континентам она найдёт свою смерть вступив в неприязненные отношения с соплёй ещё года на три младше?
меня это радует. Это такая справедливость, нельзя, чтобы выигрывали одни и те же.
Так Мартин сам признал, что косякнул с возрастом.
а будь ей 30 это бы не веселило? Только вчера она была табунщица в табуне, а сегодня разбивательница оков, правительница, победительница и прочее и прочее?
 

SpiderHulk

Удалившийся
меня это радует. Это такая справедливость, нельзя, чтобы выигрывали одни и те же.
Так может стоило её слить более достойному оппоненту?
Только вчера она была табунщица в табуне, а сегодня разбивательница оков, правительница, победительница и прочее и прочее?
Только вчера она была заложницей, а сегодня глыба северная за которую полягут все как один, причём не только северяне, но и речники с долининцами, а завтра ей миллиметра до короны Вестероса не хватит. Смирится ли она с таким досадным поражением на финишной прямой?
 

White Owl

Знаменосец
а будь ей 30 это бы не веселило? Только вчера она была табунщица в табуне, а сегодня разбивательница оков, правительница, победительница и прочее и прочее?
Не пойму ваших претензий. Ее армией командуют Мормонт и Агго. Потом к ним добавляются еще Даарио и Бен Пламм, потом Барристан. С такими опытными командирами почему бы и не побеждать? И ее тот же Мормонт учит воевать(в книге про это сказано), так же как Мизинец учит вашу любимку интригам. Управляет городом она тоже не одна.

Так то табунщик, бродяга и беглый раб Темуджин тоже академиев не кончал однако стал правителем империи в половину континента.
 
Последнее редактирование:
Сверху