Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование

[Hastred]

А вот интересно, в чем заключались эти реформы?

Загадка. Но привилегии дворянства он однозначно старался урезать.

Эйгон приобрел множество врагов среди лордов, чьи полномочия король хотел ограничить.

иногда эти законы открыто игнорировали. Один лорд зашел так далеко, что назвал Эйгона «кровавым тираном, лишающим нас прав и свобод, данных нам Богами».

большую часть своего царствования король проводил в броне,подавляя одно восстание за другим.

Как в песне Арии Обман. "Это все обман, что он был самым добрым царем, Это все неправда - он правил огнем и мечом"

 

[mjd]

Но привилегии дворянства он однозначно старался урезать.

Мне кажется в случае Эйегона мы имеем пример того, как реформатору невозможно опереться на значимый социальный слой. Вот скажем в Западной Европе короли дружили с городами против крупных владетелей, давали привилегии, самоуправление и т.п. Но в Вестеросе королевский город 1 (один!) все остальные типичные случаи городов принадлежащих сеньору.
Полагаю те же Хайтауэры имеют со Староместа больше чем со своих земельных владений. Поэтому отдавать свои города и права на них лорды не согласятся.
Может быть исходя из этого можно предположить, что Эйегон как раз пытался урезать права лордов на города?

 

[Hastred]

Может быть исходя из этого можно предположить, что Эйегон как раз пытался урезать права лордов на города?

Можно. Но учитывая факты ранней биографии Эйгона вероятнее, что он пытался устроить полный социализм без всякой подготовки, не особо вдумываясь в тонкую механику, вроде отношений город-лорд. Скорее что-то вроде тех фертилей, что Дейнерис в Заливе устраивала, только менее радикальные и кровавые, в виду большего опыта и менее жаркого темперамента.

 

[mjd]

он пытался устроить полный социализм без всякой подготовки, не особо вдумываясь в тонкую механику, вроде отношений город-лорд.

Я не верю, что Эйегон был столь глуп. Он же по книгам не такой совсем.
Подобная идеология в условиях средневековья всегда была замешана на сектантстве, без такой подпорки у нее просто нет никаких основ. А в условиях Вестероса при Таргариенах сектантству неоткуда появится, да и не было его

 

[Hastred]

Я не верю, что Эйегон был столь глуп. Он же по книгам не такой совсем.

Судя по Миру - как раз этим он и занимался. А в "Дунках" он еще ребенок.
Одна только Эйгонова идея, что ему кровь из носу нужно вывести драконов чтобы лорды перестали сопротивляться его желанию нести мир, справедливость и процветание чего стоит.

 

[mjd]

Одна только Эйгонова идея, что ему кровь из носу нужно вывести драконов

Очень здравая идея кстати. И стоящая на очень основательном фундаменте - пророчестве об Обещанном принце

 

[Hastred]

Очень здравая идея кстати.

А мотивы рождения этой здравой идеи вы решили пропустить? "Счастье и справедливость для всех разом, несогласных - сжечь". Ничего не напоминает?

 

[Анонимус-сан]

А мотивы рождения этой здравой идеи вы решили пропустить? "Счастье и справедливость для всех разом, несогласных - сжечь". Ничего не напоминает?

Так идея-то и правда была хорошая. Прогресс и всё такое. Эйгон в чём-то напоминает Филиппа Красивого, только без хитрости и жёсткости Железного Короля.
 

Можно. Но учитывая факты ранней биографии Эйгона вероятнее, что он пытался устроить полный социализм без всякой подготовки, не особо вдумываясь в тонкую механику, вроде отношений город-лорд.

Он просто хотел улучшить положение крестьян и вообще простого народа. Аграрный социализм - это нонсенс, а в Вестероссе всё же не Империя Инков.

 

[Кэт Шредингера]

Я не верю, что Эйегон был столь глуп. Он же по книгам не такой совсем.
Подобная идеология в условиях средневековья всегда была замешана на сектантстве, без такой подпорки у нее просто нет никаких основ. А в условиях Вестероса при Таргариенах сектантству неоткуда появится, да и не было его

Ой, не только в условиях средневековья. (Вспомнила упоротость и нерациональность наших предреволюционных деятелей).

 

[Hastred]

Эйгон в чём-то напоминает Филиппа Красивого, только без хитрости и жёсткости Железного Короля.

Т.е. без качеств и гарантировавших Филиппу хоть какие-то успехи. Да и похож разве что в естественном для любого желании ограничить власть аристократии. Зато с очевидной идеей фикс "все для народа" к коей Филипп склонен не был ни в коей мере.

Он просто хотел улучшить положение крестьян и вообще простого народа.

Ну, о тех реформах которые он пытался мы знаем только то, что лорды им сопротивлялись изо всех сил, а Эйгон так и не смог опереться в них на простонародье. Зато знаем, что он собирался драконами пугать всех несогласных. Что символизирует.

 

[Анонимус-сан]

Т.е. без качеств и гарантировавших Филиппу хоть какие-то успехи. Да и похож разве что в естественном для любого желании ограничить власть аристократии. Зато с очевидной идеей фикс "все для народа" к коей Филипп склонен не был ни в коей мере.

Однако же он отменил во Франции крепостное право и сделал Мариньи, простого горожанина из Нормандии, первым министром. Плюс благодаря его поддержке школы легистов, простонародье перестало быть полностью бесправным в юридическом плане.

Ну, о тех реформах которые он пытался мы знаем только то, что лорды им сопротивлялись изо всех сил, а Эйгон так и не смог опереться в них на простонародье. Зато знаем, что он собирался драконами пугать всех несогласных. Что символизирует.

Лучше бы домен увеличивал и армию профессиональную создавал. Тогда к концу жизни он может и смог бы свои реформы воплотить. А главное, не надо было Бриндена ссылать. Он бы своим авторитетом и своими Вороньими Клыками вполне мог обеспечить силовую поддержку реформам.

 

[Hastred]

Лучше бы домен увеличивал и армию профессиональную создавал. Тогда к концу жизни он может и смог бы свои реформы воплотить.

Я не верю, что Эйегон был столь глуп.

 

[Анонимус-сан]

Hastred, так ведь изначально Эйгон планировал создать мощный династический союз из Таргариенов, Тиреллов, Талли, Баратеонов и Редвинов. И если бы не его тупые детишки, променявшие благо государства кто на смазливую мордашку, кто на родную сестру, а кто на особо близкого друга, всё было бы совсем не так печально.

 

[mjd]

Кстати увеличение домена это такая штука очень сложная и опасная тем, что вместо увеличения, самого увеличивателя могут внезапно уменьшить.
Собственно те феодалы у которых получилось - увеличить, те и создали современные государства.
А вот Бургундия не смогла.

 

[Анонимус-сан]

Кстати увеличение домена это такая штука очень сложная и опасная тем, что вместо увеличения, самого увеличивателя могут внезапно уменьшить.

Поэтому надо это делать осторожно. Короли Франции, к примеру, поколениями выкупали земли вассалов, а короли Англии пошли более простым путём и заставили всех мелких рыцарей приносить присягу напрямую королю.

 

[Hastred]

И если бы не его тупые детишки

Если руки делают не то, чего хочет голова, то это вина этой самой головы.

 

[Hastred]

В Мире, в генеалогии Ланнистеров Киван отмечен как лорд Утеса.
Ошибка? Да, из текста даже при очень большом желании нельзя было бы извлечь предположение, что Тайвину наследовал Киван. Но чья? Элио? Янделя? Мартина? Деталь, может, и не очень явная, но при редактуре в глаза броситься должна была обязательно, чай не фамилия какого-то левого мужика в Древе Старков (я про Роджерс/Ройс).
Или это мы чего-то не учли? Ведь авторы пометили Кивана как лорда. А единственный его теперь наследник, таки Мартин.

 

[Лаэлли]

А единственный его теперь наследник, таки Мартин.

А Лансель теперь совсем за человека не считается? Он же еще, вроде как, обет нестяжательства не принес? Или уже?

Да, из текста даже при очень большом желании нельзя было бы извлечь предположение, что Тайвину наследовал Киван.

Возможно, и не ошибка, на период пока Кивана не выпилил Варис, мы имеем следующее: Серсея (наследница Тайина де юре) находится под следствием, ее дети (следующие в очереди наследники) малолетние, т.е. нуждаются в регенте - логично, что в такой ситуации обязанности лорда де факто начинает исполнять следующий в линии наследования совершеннолетний родственник покойного Тайвина. т.е. Киван.

 

[Hastred]

А Лансель теперь совсем за человека не считается? Он же еще, вроде как, обет нестяжательства не принес? Или уже?

Не считается. Уже. Вики ссылается на главу ПС Серсея VIII

т.е. нуждаются в регенте - логично, что в такой ситуации обязанности лорда де факто начинает исполнять следующий в линии наследования совершеннолетний родственник покойного Тайвина. т.е. Киван.

Регент потому и регент, а не король, что он и.о. А и.о. лорда - кастелян. А кастеляном и Хранителем Запада Серсея демонстративно назначила не Кивана, хотя он был первым кандидатом. Так что нет. Такой вариант неверен.

 

[Лаэлли]

Такой вариант неверен.

а если продолжить мысль: Киван начинает исполнять обязанности "де факто", потом сует на подпись Томмену бумажку "отрекаюсь от прав в пользу родни бла-бла-бла" и вуаля, Киван - грандлорд.