На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо всё-таки зачем-то же он женился на девице из рода Йорков. И (возвращаясь к нашей саге) Эйгон III тоже для пущей легитимности женился на дочери своего предшественника Эйгона II (хотя, казалось бы, и так был ближайшим кандидатом в наследники).
да те же самые переговоры, по сути.
Разве что на стадии Генри - Ричард. Хотя там от узурпации тоже недалеко было.
Генри 1 и Генри 2 не согласны. Оба в области законодательства трудились изрядно. По меркам эпохи, понятно.
Затем, что она была связана с предыдущей династией и тем обеспечивалась преемственность. Даже пришлось запарятся насчет отмены акта о незаконнорожденности будущей супруге.
Кажный имеет право на свои иллюзии.
Таки младший брат, а вовсе не левый чувак с улицы. Династические основания таки есть. И у Тюдора они были. Да, слабые. Именно потому что слабые, он и задвинул телегу, мол, "по праву завоевания".
Это так, но в целом вопрос родства и законности завоевание и признание все же не отменяет.
Таки грубейшим образом нарушен принцип примогенетуры. Корона достигнута с помощью узурпации. Если бы Иоанн не убил племянника в дальнейшим мы бы получили кучу законнейших претендентов.
Мне вот интересно, испытывал ли Вильгельм тягу начать отыскивать потомком королей саксонской династии...
Так с точки зрения легитимности или с точки зрения легальности?
Где это такие легитимисты водятся?
Собственно говоря это как раз логичное следствие отрицания Таргариенов в Вестеросе. Не хочешь Таргариенов - все, тебе назад в прошлое. И земли королям Железных островов отдать не забыть.
У Роберта как раз была ну просто никакая легитимность.
я бы не сказала: формальное обоснование претензий - родство с предыдущей династией - есть, согласие примерно всех с правлением Роберта - есть. Это уже что-то. Будь Роберт хорошим правителем, а его наследник - "годным", этого бы за глаза хватило.
Принцип легитимизма предложен Тайлераном, на Венском конгрессе, когда он предложил откатить состояние Европы до версии 1.1 т.е. до Наполеоновских войн. Если не ошибаюсь, там же этот принцип и начал нарушаться.
Ну как бы после правления Роберта туда все и катится.
Вот как раз с точки зрения терминологии о которой уже упомянул Алфер, - Роберт узурпатор.
если бы вы с сиром Алфер сразу оговорили, что подразумеваете такое понимание легитимности, я бы спорить не стала. Но со времен Талейрана понимание легитимности изрядно изменилось)) И как раз по многим критериям власть Роберта вполне себе легитимна. Впрочем, это мы уже в дебри теории лезем. Оно нам надо?
Ммм...давайте смотреть...
...Великий совет!!
Северяне вряд ли, не видел я у них такого вот явного сепаратизма (если не считать его за решение лордов короновать Робба)
Ну как же: после смерти короля Эйриса 2 Таргариена, последовав примеру предков, отрешивших от власти Мйэгора, сына Эйриона, лорды Семи королевств отстранили от наследования законных детей Эйриса, поскольку оныя дети могли унаследовать безумие своего отца, и присягнули следующему за ними в линии наследования Роберту Баратеону, как своему королю.))
Я даже где то год назад все это свел в отдельную темку http://7kingdoms.ru/talk/threads/4451/#post-1068409
Было вооруженное восстание, на котором убили вполне вменяемого наследника. А Мейгора кроме возможного безумства отстранили по малолетству. Приведенное вами основание могло бы сработать, например, для отстранения Дейнерис. Но никак не Рейгара, Визериса или Эйгона.
я думаю, что присягу - то есть, выражение воли конклюдентными действиями - вполне можно приравнять к голосу конретного лорда на Великом совете.
Что вы со мной делаете, люди, я начинаю защищать Робертино-Рогатино)А это к делу не относится) Восстание было не с целью узурпации власти, а целью защиты чести похищенной девицы
после того, как похититель отказался ответить по законам чести и выйти на поединок с Брандоном Страрком. ВотЪ. )Визериса лорды вполне себе наблюдали во всей его "адекватности". А Рэйгар и Эйгон к моменту необходимости присягнуть Роберту уже вполне себе трупы.
Итого: легитимисты таки
Аддам из Хала, был признан законным и стал наследником лорда Корлиса Велариона. Он умер во время Танца. Но у него был полнокровный брат, т.е. имеющий тех же отца и мать и узаконенный тем же актом. Он женился на принцессе Бейле Таргариен, дочери Деймона Таргариена. Если у них были дети (противное нигде не утверждается) , то нынешние Веларионы являются потомками короля Джейхейриса I Миротворца, через принца Деймона Таргариена и наследуют сразу после Мартеллов....а еще они законные Короли Ступеней, гы)
Нельзя. То, что я через путч захватил власть, а парламент под угрозой оружия выполняет мои распоряжения не делает меня законным главой государства. Голос может быть подан только на Великом совете.
1) Он не отказывался. Он вообще был не в курсе.
Это находится в компетенции Великого совета. И решать должен был Великий совет. Точка.
А прочие такие неправые. И вообще всем мятежникам и узурпаторам одна дорога!!