• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Сэмвел Тарли

LaL

Знаменосец
Он крови боится.
Он много чего боится... но глаза боятся, а руки делают. По книге, он боится Иных, но сражается, а не стоит столбом. Он очень стеснителен и боится девушек... но приходит момент и он делает все что надо. В книге первопроходцем "лодкосекса" был именно Сэм Тарли :thumbsup:. А еще две книги, и он нас может вполне удивить.
 

farmer111

Знаменосец
По книге, он боится Иных, но сражается, а не стоит столбом
Это сложно назвать битвой.
Он очень стеснителен и боится девушек... но приходит момент и он делает все что надо.
Он до этого особо с девушками и не общался, а тут скорее его добрая душа дело сделала. Решил помочь, а потом завертелось.
И одичалая не знатная леди, ей если не отец, уже хорошо.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Да что ту т спорить. И по манере речи, и по поступкам Реедилл прежде всего примитивен. Он груб от примитивности, он жесток от примитивности.
Ничего он Сэму дать не мог, просто потому, что ума не хватало. И понять его он не мог, потому, что ума не хватало.
М б он военный гений, но Мартин не показал нам никаких его искусных военных маневров.
Вот Тирион придумал уловку с цепью, Тайвин тоже что-то пытался придумывать, воюя с Роьбом (не так удачно, правда) .
А что Рендилл придумал?
 

farmer111

Знаменосец
А что Рендилл придумал?
Разбил армию Роберта.
Фактически одно из немногих поражений сепаратистов за все восстание.
Ничего он Сэму дать не мог, просто потому, что ума не хватало.
Я выше конкретный пример привел, где Сэм, благодаря навыкам полученных от отца выделился из числа многочисленных братьев, а вы все продолжаете твердить, что Рендилл ничему не мог сына научить.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
farmer111 ,
Разбил, но каким образом? Применил какую-то хитроумную тактику? Или просто тупо пёр вперёд?
Вы про найденную руку? Так тут наблюдательность Сэма сыграла роль. А Рендилл-то просто хотел приучить его к крови. Так что если Сэм что-то подметил, то не благодаря Рендиллу, а вопреки.
 

farmer111

Знаменосец
Разбил, но каким образом? Применил какую-то хитроумную тактику? Или просто тупо пёр вперёд?
В книге об этом нет ни слова.
Вы про найденную руку? Так тут наблюдательность Сэма сыграла роль. А Рендилл-то просто хотел приучить его к крови. Так что если Сэм что-то подметил, то не благодаря Рендиллу, а вопреки.
Увы, но в книге четко указано и это насколько я помню слова самого Сэма, что он много раз видел на охоте. Система образования того времени во многом основана на наблюдении, так что Рендилл брал с собой на охоту Сэма, тот подмечал важное. Кроме того, наверняка слышал разговоры отца и его свиты.
Так что не вопреки, а благодаря.
Сэм сам на охоту никогда не пошел бы.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В книге об этом нет ни слова.

Увы, но в книге четко указано и это насколько я помню слова самого Сэма, что он много раз видел на охоте. Система образования того времени во многом основана на наблюдении, так что Рендилл брал с собой на охоту Сэма, тот подмечал важное. Кроме того, наверняка слышал разговоры отца и его свиты.
Ну вот. Не могу ж я восхищаться талантами, о которых в книге не сказано ни слова.

И я очень сомневаюсь, что Рендилл вообще интересовался, как выглядит кровь у давным-давно убитого существа.
Максимум, что мог бы Сэм услушать в разговоре отца со свитой: уберите эту падаль.
 

farmer111

Знаменосец
И я очень сомневаюсь, что Рендилл вообще интересовался, как выглядит кровь у давным-давно убитого существа.
Так это ваши сомнения.
Рендилл это обязан был знать.
Это все равно что утверждать, что Рендилл не знал как выглядит тухлая рыба или испорченная еда.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ulv

Firin

Ленный рыцарь
Сэм Тарли не мог стать мейстер в силу характера.
Вся книжная эволюция Сэма - про то, как он превозмогает себя и разбивает стереотипы о себе.

Он крови боится.
Он вообще много чего боится. Это не мешает ему идти и делать.
Он и оружия боялся и ненавидел. В пятой книге тренируется с луком и попадает в мишень (в основном). Так что и боязнь крови как-нибудь преодолел бы.
 

farmer111

Знаменосец
Он вообще много чего боится. Это не мешает ему идти и делать.
Он и оружия боялся и ненавидел. В пятой книге тренируется с луком и попадает в мишень (в основном). Так что и боязнь крови как-нибудь преодолел бы.
Потому что страх смерти, не мифической от отца, а реальной гораздо сильнее его не желания брать в руки оружие и боязни крови.
Этот страх и толкает Сэма вперед.
Про "идти и делать" это конечно громко сказано.
Сэм сперва сам себя загонит в ужасные условия, а затем спохватится, т.к. еще немного и будет смерть и начинает что-то думать.
Это хоть на Стене, хоть за Стеной, хоть в Вестеросе, хоть в Браавосе.
Такой уже Сэм по натуре своей.
Вся книжная эволюция Сэма - про то, как он превозмогает себя и разбивает стереотипы о себе.
Книжная эволюция Сэма не сделает его мейстером.
 

farmer111

Знаменосец
farmer111 , может, и не знал: слуги его тухлятиной не кормили,:D
Угу, слуги накормили Людовика "какого-нибудь по счету" испорченным сыром и так появился сыр с благородной плесенью. Благородной, потому что его ели особы благородных кровей, а если его ела чернь, то такой сыр назывался тухлятиной :D:D:D
 

Firin

Ленный рыцарь
Это сложно назвать битвой.
да какая разница? Главное, что не убежал. Люди поопытнее и мастеровитее Сэма тупо застывали в ужасе при виде Иных. Уилл сидел и пикнуть боялся, а опытнейший Гаред, даже не видя поединка, тупо от ауры Иных наложил в штаны и стал дезертиром.

Про "идти и делать" это конечно громко сказано.
Нет, это точно сказано. Все мнутся, никто не может выбрать лорда-коммандера, а в кандидатах жаба Слинт? Пора брать дело в свои руки. Даррион умыкнул золото и слинял, и ты тоже можешь? Нет, долг важнее.
 

farmer111

Знаменосец
да какая разница? Главное, что не убежал. Люди поопытнее и мастеровитее Сэма тупо застывали в ужасе при виде Иных. Уилл сидел и пикнуть боялся, а опытнейший Гаред, даже не видя поединка, тупо от ауры Иных наложил в штаны и стал дезертиром.
Повторюсь еще раз - Мартин любит убогих, таких как Сэм вот и все объяснение, что опытные и сильные делают в штаны и становятся дезертирами.
Однако в Браавосе, Сэм на истерике побил Дарриона, но не смог дать отпор грабителям и за него пришлось заступаться Арье. Девочке, которая вроде как вдвое младше Сэма.
Нет, это точно сказано. Все мнутся, никто не может выбрать лорда-коммандера, а в кандидатах жаба Слинт? Пора брать дело в свои руки. Даррион умыкнул золото и слинял, и ты тоже можешь? Нет, долг важнее.
Сэм делает Джона ЛК не потому что все мнутся и не потому что Сэм думает за Дозор.
Это банальная плата Джону за спасение своей жизни.
И разумеется Сэм видит, что Джон разбирается в вопросе и сможет управлять Дозором лучше, чем другие кандидаты, хотя бы потому что не рвется в лидеры.
 

Firin

Ленный рыцарь
Повторюсь еще раз - Мартин любит убогих, таких как Сэм вот и все объяснение, что опытные и сильные делают в штаны и становятся дезертирами.
да вы можете хоть 20 раз это повторить, истиной это не станет.
Мартин любит не "убогих", Мартин любит тех, кто помнит о своем о долге. Сэм Тарли - помнит.

Сэм делает Джона ЛК не потому что все мнутся и не потому что Сэм думает за Дозор.
Это банальная плата Джону за спасение своей жизни.
Книга ваши инсинуации не подтверждает. Сэм решает вмешаться в ход выборов после того, как Станнис при нем раскрывает суть Слинта. Т.е. Сэмом двигает желание не допустить такое ничтожество к управлению Дозором.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Повторюсь еще раз - Мартин любит убогих, таких как Сэм вот и все объяснение, что опытные и сильные делают в штаны и становятся дезертирами.
А т к Мартин любит Сэма и не любит его папашу, то он имеет право наделить его всеми достоинствами, сделать его и успешным лордом, и успешным мейстером, если захочет. Что ж вы с Мартином спорите, автор-то он.
По Браавосу: Сэм в чужой стране, не знает её обычаев.
Арья же ребёнок уникальный, не впервой ей спасать взрослых дядей.
 

Sioned

Знаменосец
Благородной, потому что его ели особы благородных кровей, а если его ела чернь, то такой сыр назывался тухлятиной
Благородной, потому что специально выращенной, а не спонтанно сформировавшейся от несвежести :)
Девочке, которая вроде как вдвое младше Сэма.
Девочке, которая к тому моменту в Браавосе обжилась и нашла подход к брави. А Сэм - новичок, да еще и чрезмерно интеллигентный :in love:
 

farmer111

Знаменосец
Девочке, которая к тому моменту в Браавосе обжилась и нашла подход к брави. А Сэм - новичок, да еще и чрезмерно интеллигентный :in love:
да какая там интеллигентность, можно подумать Сэм через месяц-год смог бы дать отпор им.
сомнительно.
А т к Мартин любит Сэма и не любит его папашу, то он имеет право наделить его всеми достоинствами, сделать его и успешным лордом, и успешным мейстером, если захочет
а я с этим не спорю, на все воля Мартина.
только пока Сэм не является успешным мейстером и не является успешным лордом.
пока что он неуклюжий и застенчивый парень, убивший случайно ходока.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
пока что он неуклюжий и застенчивый парень, убивший случайно ходока.

И успешно повернувший выборы ЛК НД, куда ему нужно.;) Так что политик из Сэма уже хороший.
 
Сверху