Фигуры Сэмвел Тарли

[Рыцарь без прикрас]

Сэмвел Тарли.

Тут всё зависит от того, что и как читают, делают ли выводы и насколько успешно. Думаю, Сэм читал вдумчиво и реально пытался разобраться, что, зачем и почему именно так написано.

У Сэмвела действительно была тяга к знаниям, он прям очень любил читать. К примеру дети Старков хоть и были грамотны такой любви не проявляли. А ведь у них под носом была отличнейшая библиотека！Бран все пытал Нэн вопросами про Иных и прочее, но в библиотеку и не подумал сходить. А там ведь наверняка можно было найти очень много информации, если серьезно заняться поисками. По поводу того, что у солдафона Тарли могла быть только пара книг- Тарли довольно древний и влиятельный дом и книги могли накапливаться веками.

 

[леди Амби-Ходор]

По поводу того, что у солдафона Тарли могла быть только пара книг- Тарли довольно древний и влиятельный дом и книги могли накапливаться веками.

Ну пара книг - это утверждение на совести сира С. В., но библиотека Тарли уступает библиотеке Дозора, а библиотека Дозора уступает библиотеке Винтерфелла.

 

[Рыцарь без прикрас]

Ну пара книг - это утверждение на совести сира С. В., но библиотека Тарли уступает библиотеке Дозора, а библиотека Дозора уступает библиотеке Винтерфелла.

И она сгорела. Такая кладезь знаний. Придет зима, попрут на юг Иные и вот как с ними бороться, чем сражаться НД знает только благодаря Сэмвелу. Одичалые додумались только огонь использовать-позволяет хоть как-то защищаться. Дозорные до большего тоже не додумались бы, если бы не Сэмвел. Сэмвел нашел инф-ю о драконьем стекле, сам же эту инф-ю на практике подтвердил- сделал больше, чем смогли десятки тысяч одичалых и лучшие разведчики Дозора. Сэмвел, черт возьми, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто смог Иного убить. Он нашел важную инф-ю в архивах НД, посмотрим, что в Цитадели найдет. Но, мне кажется, именно в библиотеке Винтерфелла информации можно было найти гораздо больше- представьте, найти записи, сделанные Брандоном Строителем！Интересно также подтвердится ли инфа с валирийскими мечами в книге или нет？

 

[Рыцарь без прикрас]

Сэмвел - просто кладезь знаний, знает столько всего, что может повлиять на будующее многих персонажей саги. Он знает, что Бран жив и отправился за Стену, знает, что под Твердыней Ночи есть проход, носитель предсмертного желания Джиора Мормонта, свидетель смерти Эйемона Таргариена. Чувствую, что Сэмвел еще сыграет важную роль в будующем саги.

 

[Lorrena]

Тут всё зависит от того, что и как читают, делают ли выводы и насколько успешно. Думаю, Сэм читал вдумчиво и реально пытался разобраться, что, зачем и почему именно так написано.

И? Даже если так, то что?
Свои обязанности сына грандлорда он не исполнял, поскольку лежать в мягких штанишках и размышлять что и почему, ему было в разы приятнее, чем взять в руки меч, ведь это так тяжелооооо!

 

[леди Амби-Ходор]

Lorrena вообще размышлять лёжа не очень получается. Размышление требует сосредоточенности. И судя по результатам, Сэм размышлял большей частью сидя в библиотеке ( да, кольчугу при этом наверняка не надевал; возможно, даже когда сидел закованный в цепи в подвале, на нем были мягкие штанишки - счастье -то какое, мягкие штанишки!)

 

[Lorrena]

леди Амби-Ходор , опять же - и? Принципиальный вопрос разве в том, лежа он читал, сидя или стоя на голове?
Чередовать умственный труд с физическими упражнениями говорят, полезно - мозги лучше работают.

 

[леди Амби-Ходор]

Lorrena ну тут мы вернёмся к методам воспитания Рендилла, это будет уже повтор. Однако напомню главную мысль: "воспитание" Рендилла (в этом его главный порок ) лишает Сэма уверенности в себе. Недаром перед тем, как убить Иного, Сэм сперва представляет себе голос отца "трус"(и остаётся неподвижным), затем Джона " ты сможешь " (и действует)

 

[Lorrena]

Lorrena ну тут мы вернёмся к методам воспитания Рендилла, это будет уже повтор.

Так не с трех же лет Рендилл Сэма в крови купать начал.
Полагаю, занятия с ним вели традиционно.

 

[Иосиф]

Истина в том, что Сэм соревновался с отцом в степени упорства и отказывался делать все, что ему не нравилось.

+↑↓↑↓

Сэм прям как Арья, только наоборот: не хочу делать то, что хочет отец, и не буду, и делайте со мной, что хотите.

Уважаемые Farmer и Lorrena, вы выстраиваете парадигму "Противостояния сына отцу".
Это, безусловно, интересная интепретация, которая добавляет значимости и ёмкости персонажу Сэмвелл Тарли, но при всём уважении, не могу согласиться с ней.
Сэмвелл не Тирион, а Рендилл не Тайвин... Драматической истории борьбы двух великих умов не сложится у нас...

Хочу петь, читать и танцевать, и пофиг, что лорду положено уметь владеть мечом - нихочу нибуду ниинтересна тяжелооо.

Слово НЕ ХОЧУ, извините, вообще нужно постараться не употреблять при анализе отношений Сэмвелла и его отца...,↓

Он даже не пытался.

...потому что, в том то и дело, что Сэм
п о к о р н о и безропотно сносил все педагогические эксперименты своего отца.
Не сабботировал, не притворялся, что не может, а реально не был пригоден к ратной службе, как та же Арья к кройке и шитью.

Как только от него отстали - предался "сладкой жизни".

Разве это жизнь?...
Мне очень понравились размышления леди Eris. К примеру:

Если бы он остался дома - то так и продолжал бы разлагаться, с пирожных перешел бы со временем на вино и полностью опустился.

Невольно вспоминается Обломовка Гончарова;
Всё вкусно, сладко поели и погрузились в сон...в сон, подобный смерти.
Жизнь Сэмвелла Тарли в эти последние "бархатные годы" дома и есть мягкая незаметная смерть...

Что, так трудно было научится держать меч?

Ну, если дюжина мастеров по оружию не смогла научить, значит т р у д н о.

Нормальные отцы в подобных ситуациях перестают мучить своего ребёнка и развивают его истинные качества и способности, как это сделал Эддард Старк с дочерью Арьей!
Не можешь вышивать? Хочешь учиться владению мечом?
Да, запросто! )

Как это сделал Тайвин Ланнистер, назначая своего сына, карлика от рождения, на высшие государственные посты - и.о. десницы, мастер над монетой. Но перед этим Тирион пользовался неограниченным ресурсом отца - не только пил и гулял, но и изучал техническую, научную и другую литературу...
А Рендилл закусил удила, а потом, (рождение Дикона), просто списал сына.

В ПЛиО даже карлики сражаются, а уж им-то по объективным причинам куда тяжелее это делать.

Я как-то считал, сколько раз Тирион мог быть убитым. Где-то в недрах форума есть мой пост.
Навскидку, больше десяти раз!
Мы должны, Лоррена, согласиться с тем, что Бес вне правил и логики.
Это любимое детище автора и он его
"бережёт".)

 

[Lorrena]

Слово НЕ ХОЧУ, извините, вообще нужно постараться не употреблять при анализе отношений Сэмвелла и его отца...,↓

...потому что, в том то и дело, что Сэм
п о к о р н о и безропотно сносил все педагогические эксперименты своего отца.

Это и называется - саботаж. Выше цитата повешена про первый учебный бой Сэма: его стукнули учебным мечом, он упал и тут же закричал - сдаюсь-сдаюсь. Стратегия отработанная - 5 раз упадет, потом и трогать перестанут.

Не сабботировал, не притворялся, что не может, а реально не был пригоден к ратной службе, как та же Арья к кройке и шитью.

Не пригоден к шитью человек без рук или с болезнью Паркинсона, а научиться дырки на чулках зашивать способен абсолютно любой индивид. Это к работе на модный дом для моделей от кутюр редко кто пригоден, только от Арьи этого и не требовалось.
От маленького Сэма никто не требовал ратной службы, но что невозможного - научиться хоть как-то меч в руках держать? Этому, опять же, может научится любой, у кого есть руки.

Невольно вспоминается Обломовка Гончарова;
Всё вкусно, сладко поели и погрузились в сон...в сон, подобный смерти.
Жизнь Сэмвелла Тарли в эти последние "бархатные годы" дома и есть мягкая незаметная смерть...

И кто ему виноват? Сам выбрал такую жизнь. Никаких попыток чем-то заняться - не отмечено.
Папе Тарли, получается, надо спасибо сказать за его неравнодушие к деградации сына - его шоковая терапия сработала.

Ну, если дюжина мастеров по оружию не смогла научить, значит т р у д н о.

Конечно, трудно, если ученик не желает напрячься хоть на милиграмм. Практически, невозможно.

Нормальные отцы в подобных ситуациях перестают мучить своего ребёнка и развивают его истинные качества и способности, как это сделал Эддард Старк с дочерью Арьей!
Не можешь вышивать? Хочешь учиться владению мечом?
Да, запросто! )

А вы уверены, что если б старший сын Неда Робб хотел не воевать, а вышивать, лорд Старк так же легко бы к этому отнесся?
Дочь Арью и с мечом можно взамуж выдать, неумение вести себя как леди рожать детей ей не помешает, а именно это - основная обязанность женщины благородного происхождения в Вестеросе.
Зато вышивающий грандлорд - катастрофа для целого региона.

Как это сделал Тайвин Ланнистер, назначая своего сына, карлика от рождения, на высшие государственные посты - и.о. десницы, мастер над монетой. Но перед этим Тирион пользовался неограниченным ресурсом отца - не только пил и гулял, но и изучал техническую, научную и другую литературу...
А Рендилл закусил удила, а потом, (рождение Дикона), просто списал сына.

Тирион был вторым сыном, и Тайвин до конца вынашивал мысль достать Джейме из гвардии. А Сэм - наследник.

Мы должны, Лоррена, согласиться с тем, что Бес вне правил и логики.
Это любимое детище автора и он его бережет

Согласна.
Но мы либо принимаем всю книжную реальность, либо и говорить не о чем, а в книге Тирион, карлик, успешно машет топором, а Сэм, видите ли, "не может".
Как показало дальнейшее повествование, Сэм врал. Зашла речь о собственной жизни - сразу смог.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Эйемон Таргариен

А Эйемон был наследником?

Лео Тирелл

Который тоже никому наследником не приходится.

Оберин Мартелл

Ну и где хоть один пример где в Цитадель поступил наследник Дома,а?

 

[Ренфри]

А Эйемон был наследником?

Здесь однозначно ответить "нет" сложно: если помните, Эйемону был предложен престол, но он отказался в пользу младшего брата.

 

[Eris]

Выше цитата повешена про первый учебный бой Сэма: его стукнули учебным мечом, он упал и тут же закричал - сдаюсь-сдаюсь.

Справедливости ради: не забывайте, что Сэм на тот момент весил около 130 кг.
Почти как тяжеловооруженный рыцарь в доспехах. Возможно, он и встать-то сам уже не мог.

 

[Сэмюэль Ваймс]

если помните, Эйемону был предложен престол,

На момент когда Эйемона отправляи в Цитадель ему никто ничего не предлагал.

 

[Ренфри]

На момент когда Эйемона отправляи в Цитадель ему никто ничего не предлагал.

На тот момент бесспорно, но как резервный наследник все-таки, полагаю, он рассматривался

 

[Gotcha]

На тот момент бесспорно, но как резервный наследник все-таки, полагаю, он рассматривался

вряд ли, между ним и троном было семь человек.

 

[sverchok2]

А вы уверены, что если б старший сын Неда Робб хотел не воевать, а вышивать, лорд Старк так же легко бы к этому отнесся?

Ну, зачем же сразу такие крайности ? Речь идет о том, что Нед, хоть и был бы разочарован, не стал бы приковывать сына в подземелье, узнав о его мечте стать мейстером, только и всего. А если бы к тому же этот сын по какой-то причине оказался совершенно безнадежен в плане воинского обучения, то позволил бы ему стать мейстером или септоном... Я лично совершенно не виню старшего Тарли в том, что он хотел иметь адекватного в его понимании наследника. Я виню его в том, что не позволил Сэму стать мейстером, а заставил пойти на Стену, где его убили бы уже в процессе обучения, если бы не Джон.

От маленького Сэма никто не требовал ратной службы, но что невозможного - научиться хоть как-то меч в руках держать?

Он умел держать меч в руках . Но этого недостаточно.

Справедливости ради: не забывайте, что Сэм на тот момент весил около 130 кг.
Почти как тяжеловооруженный рыцарь в доспехах. Возможно, он и встать-то сам уже не мог.

Добавьте к этому, что он был в одежде не по размеру (мягко говоря) - руки и ноги так обтянуты кожаной одеждой, что он едва мог ими шевелить. Папа Тарли ведь не озаботился тем, чтобы обеспечить сына черной одеждой нужного размера ну а Торн вполне мог бы позволить Сэму тренироваться в его собственной одежде до тех пор, пока ему не пошьют новую черную . Тут Тарли надо было брать пример со старика Ройса - черный соболиный плащ для сына, может, и излишество , но в остальном Уэймар Ройс был снаряжен для Стены вполне адекватно и по-лордски. А у Тарли получается: что сын мейстером будет - это позор для дома Тарли, а что сын в НД приедет без полагающейся там черной одежды и снаряжения - это, значит, не позор .

 

[леди Амби-Ходор]

черный соболиный плащ для сына, может, и излишество

Зато тепло.

 

[леди Амби-Ходор]

А Эйемон был наследником?

А Сэм остался наследником?