• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

Не факт, что малая кровь может закончить или предотвратить войну. Убить Эйгона – у него есть дети и братья. Убить Рейниру – у нее есть дети и другие родственники. Убить все верхушки партий проблематично в целом. Если даже говорить о сериале, как сир выше, то даже если бы Рейнис там сожгла всех на коронации, Хайтауэры короновали бы Дейрона в Староместе.
 

Nachtwacht

Лорд
Хотя, вот, у Отто бы знатно с такого припекло. :doh:
У кого бы припекло, так это у Дэймона что после его смерти Хайтауры скоммуниздили последнего дракона вместе с его дочкой.
самая вменяемая система монархии - когда род передается по матери имхо. Как там у римлян
Так у римлян сугубо по отцовской линии передавалось наследство. Как и у средневековых аристократов.
Но как я заметила большинство Таргов женщин и в принципе женщин у Мартина вне основного цикла - флюгеры.
Большинство женщин в принципе флюгеры. Мартин ничего не придумывал. Это реальность.
Я не очень понимаю, с чем спорите вы.
Есть цепочка прецедентов, которые исключают женщин из наследования ЖТ.
Висенья была старше Эйгона на два года, но королём стал Эйгон.
Кстати, сейчас к сожалению нет МЛИО под рукой, но вроде там сказано что по валирийскому праву от отца к сыну идёт наследование. Достаточно посмотреть на лордов Драконьего Камня до Завоевания и на традицию многожёнства.
Потому, чисто статистически, конечно, обрядов типа сати или женского обрезания не так уж и мало, просто потому что там банально большее население.
Учитывая что сати – традиция индуистская, а значит индоевропейская, можно предположить что нечто подобное, пусть и в более мягкой форме было у индоевропейцев. Например, Ибн-Фадлан описывал как хоронили знатного руса и вместе с его телом сожгли и одну из его наложниц. Также в младшей Эдде после смерти Бальдра Нанна умирает от горя. Тело Нанны помещают на погребальный корабль Бальдра. Бальдр и Нанна воссоединяются в царстве Хель.
Опять же, Джейхерис закрепляет прецедент Мейгора(и личным примером и с Рейнис), который говорит о том, что на законы наследования можно наплевать, чем повышает вероятность новых конфликтов и узурпаций в будущем
А кто сказал что они жили по андальским законам?
 

Nachtwacht

Лорд
Проблема войн между драгонрайдерами решается просто: ограничением права собственности на этих самых драконов. То есть грубо говоря, только мужчины-Таргариены могут владеть драконами. Либо я бы предложил пойти дальше: только кронпринц и живой король могут иметь драконов, а также их жены (если это родные сёстры из дома Таргариен).
 

Ivor_Lannister

Кастелян
То есть грубо говоря, только мужчины-Таргариены могут владеть драконами. Либо я бы предложил пойти дальше: только кронпринц и живой король могут иметь драконов, а также их жены (если это родные сёстры из дома Таргариен).
Допустим. такое правило действует во времена Визериса. Он король - у него дракон. Однако он не может завести сына, но есть дочь - Рейнира. Как тут быть?
 

Lea1

Лорд
Большинство женщин в принципе флюгеры. Мартин ничего не придумывал. Это реальность.
Прикольно! Только недавно в другой теме жаловались, что зеленых вечно несправедливо обвиняют в сексизме и мизогонии. Интересно почему, а?
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
ограничением права собственности на этих самых драконов.
это нереализуемо, потому что драконов контролировать не получится, и, соответственно, их кто угодно может попытаться оседлать. Тому пример - Лейна и Вхагар. Вхагар, которую ни в какое логово не запихнешь и чип на нее не повесишь
 

Nachtwacht

Лорд
Ivor_Lannister , в отсутствии сына более надёжно было бы объявить наследником Деймона. А для большей уверенности выдать за него Рейниру.

Только недавно в другой теме жаловались, что зеленых вечно несправедливо обвиняют в сексизме
Я в ваших -измах не разбираюсь, я лишь констатирую факт. Женщины в целом более конформны и легче адаптируются под других людей, под мужчин, под какие-то глобальные изменения. Это не значит что женщины хуже или лучше.
 

Nachtwacht

Лорд
это нереализуемо, потому что драконов контролировать не получится, и, соответственно, их кто угодно может попытаться оседлать.
Чтобы дракона оседлать, к нему нужно подойти всё-таки. А законодательный запрет отвадит многих умников.
 

Joy

Межевой рыцарь
Проблема войн между драгонрайдерами решается просто: ограничением права собственности на этих самых драконов.
Так Валирию снова великой не сделать возникнут проблемы войн с не-драгонрайдерами.
Валирийцы послали на битву в Волон Терис трех драконов, ройнары убили двоих и ранили третьего. На следующую битву валирийцы послали уже триста драконов, итог для ройнаров известен.
А у Таргариенов во время Завоевания драконов было всего три. Одного убили в Дорне, и Дорн так и остался незавоеванным.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Чтобы дракона оседлать, к нему нужно подойти всё-таки. А законодательный запрет отвадит многих умников.
законодательно много чего нельзя, но риск все еще стоит свеч. Особенно, риск получить дракона
 

Nachtwacht

Лорд
Так Валирию снова великой не сделать возникнут проблемы войн с не-драгонрайдерами.
Валирийцы послали на битву в Волон Терис трех драконов, ройнары убили двоих и ранили третьего. На следующую битву валирийцы послали уже триста драконов, итог для ройнаров известен.
Здесь уже вопрос целей и методов. Если у Таргариенов была цель обеспечить контроль над всем Вестеросом, то они её добились. Причём Дорн подчинили без помощи драконов. А на весь остальной континент хватило как раз трёх драконов.

Особенно, риск получить дракона
Помимо риска преследования законом есть риск преследования драконом и повторения кончины Квентина Мартелла)
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Помимо риска преследования законом есть риск преследования драконом и повторения кончины Квентина Мартелла)
Ну, и вот почему-то Квентин все равно рискнул.
Пан или пропал
Тем паче, у того Квентина тарговской крови - капелица. А мы говорим о Таргариенах и ближайших к ним. Дракон ни разу за всю известную нам историю не отверг Таргариена или даже недалекую степень с ними родства
 

Joy

Межевой рыцарь
Здесь уже вопрос целей и методов.
Ну да. Но если драконы из основной силы становятся чисто декоративным атрибутом богоизбранности, то Таргариенам будет нужна другая силовая база, а ее еще надо создать. А то завоевать континент - это полбеды, его еще надо удержать.
 
Либо я бы предложил пойти дальше: только кронпринц и живой король могут иметь драконов, а также их жены (если это родные сёстры из дома Таргариен).
А если ситуация сложнее? Например, у короля четверо детей. Сын и три дочери. Он берет всех трех в жены. Но кронпринц умирает. Три своевольные дамы остаются с драконами. Они находят себе мужей, когда батенька умирает и дерутся за трон.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Проблема войн между драгонрайдерами решается просто: ограничением права собственн...
Ну как бэ, два из трех Таргов, что нагнули Вестерос, были женщинами. Не, традиции можно поменять, но не легче тогда установить абсолютную примогенетуру, и ввести правило "женившийся на Таргариене берет фамилию Таргириен и переезжает в КГ"?
 

Nachtwacht

Лорд
Ну, и вот почему-то Квентин все равно рискнул.
Рискнул потому что драконов до этого 150 лет никто не видел, и как с ними обращаться разумеется тоже никто не понимал.
Он берет всех трех в жены. Но кронпринц умирает. Три своевольные дамы остаются с драконами. Они находят себе мужей, когда батенька умирает и дерутся за трон.
Запретить дамам из рода Таргариен выходить за не-валирийцев или даже за не-Таргариенов.


Ну как бэ, два из трех Таргов, что нагнули Вестерос, были женщинами
А завоевание справедливо носит имя Эйгона
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Рискнул потому что драконов до этого 150 лет никто не видел, и как с ними обращат...
Но ограничивать драконовсадниц в правах не было принято. Да и зачем?
Тарги - товар штучный.
Драконы - товар штучный.
Тарг + Дракон, со рабочим варгованием = продукт е9ще болеп штучный.
И вы предлгаетеи этот продукт сократить еще как минимум вдвое(исключив женщин), а по факту - гораздо больше чем вдвое (только король и наследник... при том, что точечная связь дракона и наездника формируется совершенно недетерменированно).
Так себе идея, как по мне.
 

Nachtwacht

Лорд
И вы предлгаетеи этот продукт сократить еще как минимум вдвое(исключив женщин), а по факту - гораздо больше чем вдвое (только король и наследник... при том, что точечная связь дракона и наездника формируется совершенно недетерменированно).
Это так, но вряд ли дракон полезет к Таргу пока тот не полезет к нему. Так что здесь активное действие именно со стороны будущего всадника. Соответственно могут быть предприняты меры, которые смогут его остановить.
 
Сверху