Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

[Wolf1992]

Валирийцы исключительны. Им не обязательно руководствоваться предпочтениями андальского общества.

И мы видим итог по танцу.

 

[Лорд-Разрушитель]

Валирийцы исключительны. Им не обязательно руководствоваться предпочтениями андальского общества.

А разве сами валирийцы не отдавали предпочтения сыновьям вперёд дочерей? Нам противопоставляли ройнаров и валирийцев и никогда не указывали что и там и там вообщем женщины правительницы, известны только мужчины лорды Драконьего Камня да и сам Эйгон стал Лордом в обход Висеньи.

 

[Матерь]

Почему не могут? Могут ,только проблем вероятно будет больше чем пользы. Всё общество...

Так они валирийцы, чужеземцы… Тарги могли навязать свою политику престолонаследия. В Валирии правили семьи, не король. Приняли же инцесты таргов, приняли драконов, все на правах завоевателей можно было осуществить. Это некоторые мужчины Тарги овестеросились, особенно Визирис, Эйгон 5.

 

[Законная Королева]

Нам противопоставляли ройнаров и валирийцев и никогда не указывали что и там и там вообщем женщины правительницы

Мы точно знаем что женщины могли быть землевладельцами (как в Волантисе) и правительницами, как наместницы Не-Вольных Городов (At their height before the Doom, other cities, such as Mantarys, Volon Therys, Oros, Tyria, Draconys, Elyria, Mhysa Faer, Rhyos, and Aquos Dhaen were grand and glorious and rich, yet for all their pride and power, none ever ruled itself. They were governed by men and women sent out from Valyria to govern in the name of the Freehold.)

 

[Wolf1992]

Мы точно знаем что женщины могли быть землевладельцами

Дак они и в Вестеросе могли,но после братьев.И мы точно знаем,что Висенья была старше Эйгона однока королём и лордом драконьего камня был Эйгон.
То же лето исчисление идёт от завоевания Эйгона,а не Висеньй

же инцесты таргов,

Дак для этого сначала пришлось топить страну в крови,а потом долго и упорно вести целеноправленную политику и договариватся с церковью.При чем необходимость инцеста в принципе ясна,контроль драконов.Не будет инцеста валирииская кровь размоется
С престолонаследием же гораздо сложнее имеет куда меньше смысла,да и Визерис мягко говоря не дотягивает по уровню авторитета до Джихейриса который даже при вариантах куда менее однозначных(внучка или внук) провел Великий Совет.

 

[Гюнтер ОДим]

Дак они и в Вестеросе могли,но после братьев.И мы точно знаем,что Висенья была стар...

Восстание явно не из-за инцеста случилось. Если взглянуть на общую картину- типичная попытка замутить небольшой передел.

 

[Wolf1992]

Восстание явно не из-за инцеста случилось. Если взглянуть на общую картину- типичная попытка замутить небольшой передел

Да ладно,а хроники говорят об обратном.

 

[Гюнтер ОДим]

Да ладно,а хроники говорят об обратном....

В хрониках Элия Мартелл сама своих детишек ножиком запыркала. А уж по Танцу у хроникеров на каждое событие - пять версий, десять предположений и двадцать гипотез о причинах и следствиях.

 

[Wolf1992]

В хрониках Элия Мартелл сама своих детишек ножиком запыркала. А уж по Танцу у хроникеров на каждое событие - пять версий, десять предположений и двадцать гипотез о причинах и следствиях

Вот давайте без теорий заговоров.
Востание святого воинства результат открытого нарушения королём религиозных догм,что вызвало недовольство могущественной организаций церкви и воинских церковных орденов.
То,что великие дома решили особо не помогать,а посмотреть,что получится это иной разговор.

 

[Гюнтер ОДим]

Против Эйгона они чего-то не восставали. Может быть, из-за свежих воспоминаний о Гарденерах. Но факт есть факт - вестероссцев не шибко гребут чужие извраты, пока их этими извратами не начинают задалбывать.
Вспоминается вот этот гражданин:

который сам голубее голубого, но критикует гей-парады. Для не владеющих "ынглыш лангуяге", перевод ключевой фразы: "Прости, сладенький, но ты не знаменитость... ты просто гей".
К чемубишь я?.. А! Так вот - Тарги 'инцест прайдов'не устраивали.

 

[Wolf1992]

Эйгон уже пришёл женатым и когда женился не был семерянином.
Это не значит,что церковь и веруюшие стали бы терпеть регулярный инцест.

 

[Гюнтер ОДим]

Эйгон уже пришёл женатым и когда женился не был семерянином.
Это не значит,чт...

Ок. Давайте более прагматично. Нв момент восстания святых орденов, Тарги правили что-то около 20? 40?.. не помню тлчный таймлайн... лет. Т.е. большинство населения Вестероса помнилл, как они были поддаными разных королевств, а эти белобрысые вообще фиг знает кто. Ну и церковь Семерых была куда бодее мощной конторой, а сами ордена были... начнем с того, что они тогда просто были. А тут - страна кайфует после долгого мира и процветания под руководством Джейхейриса, септе качественно залепили дуло еще сто лет назад. Ну и да, во время восстаний Тарги как раз пмаром не занимались, а на троне сидел Мейгор который был... ну, Мейгор.
Визерис мог протолкнуть Рейниру на трон, если бы правильно пррвел за нее кампанию. У него были все карты на руках: дом Таргариен уже привычен и уважаем, за спиной долгое лето (прям как перед ВПК), а большинству лордов 7К очень глубоко нас... насопливить, "що там в ентой вашей столице деется", в силу глубокой федеративности (даже конфедеративности) государства.

 

[Wolf1992]

Визерис мог протолкнуть Рейниру на трон, если бы правильно пррвел за нее кампанию. У него были все карты на руках: дом Таргариен уже привычен и уважаем, за спиной долгое лето (прям как перед ВПК), а большинству лордов 7К очень глубоко нас... насопливить, "що там в ентой вашей столице деется", в силу глубокой федеративности (даже конфедеративности) государства.

При трёх сыновьях?Сомнительно.Возможно через Великий Совет,но сильно сомневаюсь,что Совет бы проголосовал за Рейниру.
Любые серьёзные изменения встречают мощное противодействие,а дочь впереди сына это нарушение многовековых норм

 

[Гюнтер ОДим]

При трёх сыновьях?Сомнительно.Возможно через Великий Совет,но сильно сомневаюсь,что...

Как и разрешение на инцест. Но Тарги его сеюе выбили. И вы упорно сводите Исключительность и войны с Верой. Но это блин разные события, творимые разными людьми. Мейгор решал вопрос квадратно-гнездовым способом, за что справедливо имел кучу проблем. Алисанна, умничка, обыграла ситуацию умнее - и у нее все получилось.

 

[Гюнтер ОДим]

При трёх сыновьях?Сомнительно.Возможно через Великий Совет,но сильно сомневаюсь,что...

П.С. Но я согласен, обженить Рейниру и Эйгона, либо Джейха с Хелейной, короче по максимуму поперемешать черный и зеленый выводок (а также примкнувших Велларионов ну и Деймона не обидеть).

 

[Wolf1992]

Как и разрешение на инцест. Но Тарги его сеюе выбили. И вы упорно сводите Исключительность и войны с Верой. Но это блин разные события, творимые разными людьми. Мейгор решал вопрос квадратно-гнездовым способом, за что справедливо имел кучу проблем. Алисанна, умничка, обыграла ситуацию умнее - и у нее все получилось.

Без Мейгора фиг бы что у Джихейриса получилось бы.Вначале Мейгор максимально ослабил Веру,а потом Джихейрис смог предложить компромис.
Кнут и пряник,злой и добрый полицеиский.Я не спорю Джихейрис молодец.

П.С. Но я согласен, обженить Рейниру и Эйгона, либо Джейха с Хелейной, короче по максимуму поперемешать черный и зеленый выводок (а также примкнувших Велларионов ну и Деймона не обидеть).

Главное совсем не понятно зачем Рейниру в королевы?Инцест он разумен и всем понятно ради чего Тарги его делают и идут на конфликт с Верой,назначение Рейниры же не имеет практического смысла.

 

[Гюнтер ОДим]

Без Мейгора фиг бы что у Джихейриса получилось бы.Вначале Мейгор максимально ослаби...

Нуу, в предложенной мной схеме - что юы гарантировать, что на Железном Троне всегда будет сидеть Тарг. В данном случае, даже если дочь будет первым и единственным ребеноком и займет трон - это не она перейдет в другую семью. Это ее консорт станет Таргариеном.

 

[Wolf1992]

Нуу, в предложенной мной схеме - что юы гарантировать, что на Железном Троне всегда будет сидеть Тарг. В данном случае, даже если дочь будет первым и единственным ребеноком и займет трон - это не она перейдет в другую семью. Это ее консорт станет Таргариеном.

Дак единственная дочь и так вполне может наследовать и именно по этой схеме как было например с Джейн Арен.
Да вопрос брат или единственная дочь в принципе актуален,но всё же не является прямо революционным как дочь впереди сына

 

[Матерь]

П.С. Но я согласен, обженить Рейниру и Эйгона, либо Джейха с Хелейной, кор...

Можно было бы женить Рейниру с Деймоном. Одна кровь, тарги, правили бы вместе. Деймон старше сыновей Алисенты. Ждали бы своей очереди.

Дак они и в Вестеросе могли,но после братьев.И мы точно знаем,что Висенья была стар...

даже если Эйгон задал тон, все можнл изменить. Это он так решил что будет править, так как обе сестры ДОБРОВОЛЬНО поддержали его лидерство. Если бы пошли против, неужели он убил бы их ??? Они последние тарги того времени, Эйгон договорился бы, он же пошел нс прецедент, женившись на обеих сразу!!! Так что Тарги могут и делали под себя когда нужно было.

 

[Wolf1992]

. Это он так решил что будет править, так как обе сестры ДОБРОВОЛЬНО поддержали его лидерство

Это с чего вы взяли?Они поддержали его лидерство потому,что он наследник драконьего камня.
Или вы думаете если бы Висенья сказала Эйгон иди лесом я королева Эйгон драконий камень мой,он бы просто так ушёл?

Можно было бы женить Рейниру с Деймоном. Одна кровь, тарги, правили бы вместе. Деймон старше сыновей Алисенты

И что?Дядя идёт после всех сыновей и даже иногда после дочерей.
Мейгор тоже был старше и почему то он силой занял трон убив племянника.
И оттерев от власти могущественный клан у которого 4 дракона и абсолютные права на власть вы правда думаете,что они это проглотят?