Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

[Wolf1992]

Я очень люблю Алисенту, но продешевить, серьезно? А что лорды бы получили, женившись на ней? Отто второй сын, у него ничего нет, лишь статус десницы. Он не лорд великого дома, чтобы к его детям выстроились женихи и невесты

Во первых статус десницы это уже не мало.Это огромная власть.Во вторых это связь с домом Хайтауэров.Да она племянница главы дома,но все равно часть дома.
Так и работают династические браки,как союз между домами.

 

[Фуфа]

Во первых статус десницы это уже не мало.Это огромная власть.

Но эта власть не принадлежит Отто, это власть короля и отобрать, её король может в любой момент. Вот ляпнет десница что-то нето и прости прощай. В случае Отто у него и не останеться ничего. И всё будет держаться лишь на том какие отношения у него будут, с братом племяником, внучатым племянником. Он завим от их слова. Тоесть тут двойная зависимость.

Вот к примеру Рейнис родственница Баратеона (у Баратеонов и Веларионов династический союз и на сколько я помню не только через Рейнис но и вообще они там переженились друг с другом знатно, нынешний лорд родственник и лорду Корлису) . Она подержала чёрных. Веларионов поддержали чёрных. Много пользы союз принёс и родство её матери с нынешним лордом, и несколько поколений браков Веларионов и Баратеонов? Нет потому что этому конкретному лорду... фиолетово. А вот другому лорду Баратеону было не фиолетово.

Так что союз в Вестеросе штука такая ненадёжная.

 

[Girl in the mirror]

Во первых статус десницы это уже не мало.Это огромная власть.Во вторых это связь с ...

Десница сегодня, завтра уже нет ) ничего брак с детьми Отто потенциальным лордам не даст.

 

[Фуфа]

Десница сегодня, завтра уже нет ) ничего брак с детьми Отто потенциальным...

Нет ну мелким лордам определённо даст. Тут сомнений нет. А вот в плане динстичего союза с перспективами....

 

[Joy]

Булыжник для разводов, булыжник для абортов, булыжник для братьев... Только для племянницы не нашлось, пришлось выкручиваться.

На дворе 103-105 годы в книжном каноне, о чем вы.

Также и все лорды Высокой Башни поставят себе в заслугу что Алисента королева, хотя она им племянница/кузина.

Поставят, конечно, но речь шла не о том, что получат Хайтауэры, а о том, что получит потенциальный муж Алисенты и надо ли оно, например, Веларионам. В плане династической ценности она не Серсея или Маргери, а в лучшем случае Селиса или Делена Флорент (в худшем - Джоханна Сванн, но там дядя-лорд был уникально жаден, обычно к племянницам все же получше относятся).

 

[Joy]

Кстати против семьи «Пики» бузили только как раз Веларионы

Неа.

Unwin Peake had overreached himself. Thaddeus Rowan and Manfryd Mooton were outraged that he had not seen fit to consult them; matters of such import rightly belonged to the council of regents. Lady Arryn sent a waspish note from the Vale. Kermit Tully declared the betrothal “presumptuous.” Ben Blackwood questioned the haste of it; Aegon should have been allowed half a year at least to mourn his little queen. A curt missive arrived from Cregan Stark in Winterfell, suggesting that the North might look with disfavor on such a match. Even Grand Maester Munkun began to waver.

То есть Пик засыпался уже на этапе "выдать дочку за короля". Отто не засыпался, но реакция была примерно такая же, просто против решения короля особо не побузишь, в отличие от регента при несовершеннолетнем короле.

The Hightowers of Oldtown were an ancient and noble family, of impeccable lineage; there could be no possible objection to the king’s choice of bride. Even so, there were those who murmured that the Hand had risen above himself, that he had brought his daughter to court with this in mind. A few even cast doubt on Lady Alicent’s virtue, suggesting she had welcomed King Viserys into her bed even before Queen Aemma’s death. (These calumnies were never proved, though Mushroom repeats them in his Testimony and goes so far as to claim that reading was not the only service Lady Alicent performed for the Old King in his bedchamber.)

 

[Vellaris]

Вообще непонятно с чего он вдруг так бросился Деймона подальше от трона отодвигать

Личный мотив, в зависимости от трактовки, по одной версии Деймон убил жениха Алисенты, по другой - переспал с ней и лишил невинности

 

[Darya Stark]

по одной версии Деймон убил жениха Алисенты

Либо я невнимательно читала и упустила этот момент, либо вы что-то путаете...
Напомните, пожалуйста, эта версия, с убийством жениха, она из ПиК или из сериала?

 

[Vellaris]

из сериала

Мы в ПиК разделе. Значит из ПиК

 

[Darya Stark]

Мы в ПиК разделе. Значит из ПиК...

Странно, вообще в упор не помню такого там, хотя не раз читала...

 

[Vellaris]

Darya_Stark , ааа! Поискала по поисковику, я спутала. Речь шла не про жениха, а про Битву Деймона на турнире с Гвейном Хайтауэром. Но версия, что Отто невзлюбил Деймона после того как тот переспал с Алисентой, есть в свидетельствах Грибка

 

[Darya Stark]

Darya_Stark , ааа! Поискала по поисковику, я спутала. Речь шла не про жениха, а пр...

Я сейчас тоже поискала, это не в ПиК было, а в Порочном Принце.
Вот, цитата:
"Хотя об истоках сей вражды ведутся немалые споры, все согласны, что сир Отто Хайтауэр, десница короля, питал великую неприязнь к королевскому брату. (Как утверждает королевский шут Грибок, ссора началась, когда принц Деймон лишил невинности Алисенту – юную дочь сира Отто и будущую королеву, но никакой другой источник не поддерживает сию непристойную сплетню.)"

 

[Gotcha]

То что это не его сыновья это прямо очевидно,а вот Алин под вопросом.
Вполне возможно,что по молодости Лейнор мог пытаться стать нормальным и как итог.

с Алином все тоже очевидно, просто на это меньше обращали внимания, так как он претендовал только на Дрифтмарк, а бастарды Рейниры еще и на ЖТ.
Алина в Малом Совете называли сыном Корлиса.

 

[Wolf1992]

с Алином все тоже очевидно, просто на это меньше обращали внимания, так как он претендовал только на Дрифтмарк, а бастарды Рейниры еще и на ЖТ.
Алина в Малом Совете называли сыном Корлиса

Почему очевидно?Внешних отличий от Лейнора принципиальных не было,то что Лейнор гей тоже мало,что значит.
Я вполне могу поверить,что в юности Лейнор пытался преодолеть себя.
И главное контроль дракона.Корлис не Таргариан а отличий от Лейнора чья мать драконий всадник.
Да скорее всего связь с Таргов с Веларионами была и до этого,но все равно факт дракона скорее подтверждает версию родства с Лейнором

 

[Gotcha]

Почему очевидно?

окружающие считали что это очевидно, скорее всего по комплексу причин.

Внешних отличий от Лейнора принципиальных не было,то что Лейнор гей тоже мало,что значит.
Я вполне могу поверить,что в юности Лейнор пытался преодолеть себя.

ну да, только Корлис постоянно ошивался в городе у этой Мыши, а Лейнора там рядом никто не видел. И если бы это были дети Лейнора, не было никакого резона ждать аж смерти Рейнис, чтобы их вытащить на свет.

И главное контроль дракона.Корлис не Таргариан а отличий от Лейнора чья мать драконий всадник.
Да скорее всего связь с Таргов с Веларионами была и до этого,но все равно факт дракона скорее подтверждает версию родства с Лейнором

Корлис потомок Таргариенов, а может и сама Марильда из бастардов.

 

[Лорд-Разрушитель]

И главное контроль дракона.Корлис не Таргариан а отличий от Лейнора чья мать драконий всадник.

А почему тогда их прятали, почему Корлис тогда с ними так носился, хотя на внуков ему плевать по большей части всегда было? И когда это «в молодости» Лейнор пытался если женили его максимально молодым(А бастарды из Халла ровесники детей Рейниры)? И странно что Лейнор не смог на благо государства постараться над Рейнирой, но из эксперимента чуть ранее сделал двух с перерывом в 9 месяцев Мышке. Или только Аддам его, а Алин это результат что Корлис доел за сыном?
Но опять же, Аддам даже старше Джейка и странно что Лейнор не туда потратил свои остатки гетеросексуальности, Аддам летал на драконе потому что так в нём проявились прапра-сколько-то там бабушкинские гены Таргариенов, Веларионы брали в жёны Таргариенских дев.

 

[Wolf1992]

да, только Корлис постоянно ошивался в городе у этой Мыши, а Лейнора там рядом никто не видел. И если бы это были дети Лейнора, не было никакого резона ждать аж смерти Рейнис, чтобы их вытащить на свет

Они угроза бастардам Рейниры.
Не показывали,что бы их деймон не прирезал.

)? И странно что Лейнор не смог на благо государства постараться над Рейнирой, но из эксперимента чуть ранее сделал двух с перерывом в 9 месяцев Мышке

Дак его Рейнира особенно и не заставляла.
А в молодости не сразу пришло принятие себя как глиномеса.

 

[Лорд-Разрушитель]

Дак его Рейнира особенно и не заставляла.

Юстас насчитал 12 попыток, да и странно всё равно: Аддама зачали одновременно с Джейкерисом, то есть уже бросивший попытки стать натуралом Лейнор ушёл натуральствовать в Халл.

 

[Gotcha]

Они угроза бастардам Рейниры.
Не показывали,что бы их деймон не прирезал.

да какая они угроза? наоборот, косвенное подтверждение что Рейнирины бастарды может быть не бастарды.
Бастарды Рейниры, помимо Дрифтмарка, претендуют на ЖТ, бастарды Лейнора могут претендовать только на Дрифтмарк, и то если их узаконить, а делать этого никто не собирался тогда. Пока рейнирята были помолвлены с внучками Корлиса, Веларионов все устраивало.

 

[Wolf1992]

Бастарды Рейниры, помимо Дрифтмарка, претендуют на ЖТ, бастарды Лейнора могут претендовать только на Дрифтмарк, и то если их узаконить, а делать этого никто не собирался тогда. Пока рейнирята были помолвлены с внучками Корлиса, Веларионов все устраивало.

Зато других могли не устраивать и потрясая бастардами родня Корлиса могла требовать назначить их.Тот же Веймонд мог это сделать.Поэтому зачем рисковать?Да и в принципе о бастардах не принято кричать во все горло.