Теории Возможно ли предотвращение Танца Драконов?

[Gotcha]

а прям планы зеленых включали пособие как захватить трон благородным и честным путем. Борьба за власть не бывает доброй или законной, а тем более в средневековье. Баратеоны свергли Таргов, Тарги лордов, дотраки и примеров в мире Плио тысячи. Это борьба двух кланов, в белом пальто никто не остался

тема называется "возможно ли предотвратить ТД". Соблюдение законов его бы предотвратило. Вы же предлагаете еще больше преступлений, причем бессмысленных)

 

[Фуфа]

тема называется "возможно ли предотвратить ТД". Соблюдение законов его бы пр...

И как бы это Деймона остановило?
Востание Деймона просто случилось бы пораньше.
Коронация Эйгона просто бы отсрочила неизбежное. Так как зелёные были замкнуты. Дети Эйгона помолвлены между собой. И огромное количество драконьих всадников остаёться с носом, от пкреженяиься между собой. И нападают кучу других драконьих всадников. Никак не связанных с короной.
И чисто теоритически если Эймонд подавится вишневой косточкой. Вся законность пойдет...

 

[Wolf1992]

И как бы это Деймона остановило?
Востание Деймона просто случилось бы пораньше

При отсутствии какой либо законности поднять востание достаточно трудно,да Мейгору удалось,но это скорее исключение.Тот же Блекфаер не получил поддержку ни одного из Великих домов

 

[Vasilek]

При отсутствии какой либо законности поднять востание достаточно трудно,да Мейгору удалось,но это скорее исключение.Тот же Блекфаер не получил поддержку ни одного из Великих домов

Восстания и против законных правителей поднимают. Теоретически причиной могло бы стать ещё большее возвышений Хайтауэров, которое бы произошло после воцарения Эйгона. Великим лордам могло бы не понравится, что дом второго порядка фактически правит королевством. Если правильно подогревать такие настроения, то восстание вполне можно устроить, особенно, когда хватает и других Таргариенов.
Ещё один минус для Зеленых в такой ситуации то, что они замкнулись на самих себе. Политически выгоднее было подыскать Эйгону невесту на стороне, но тогда его дети были бы лишь на четверть Тарагриены. Кто-то из Веларионов был бы хорошим вариантом. В идеале Лейна, но она, увы, по возрасту не подходит.

 

[Wolf1992]

Восстания и против законных правителей поднимают

Это из раздела человека и на зелёный свет сбить могут,а значит какой смысл смотреть на светофор.
Однако сказать я хочу трон идите все лесом трудно,всех сторонников не подкупить никаких денег и привилегий не хватит.

 

[Vasilek]

Это из раздела человека и на зелёный свет сбить могут,а значит какой смысл смотреть на светофор.
Однако сказать я хочу трон идите все лесом трудно,всех сторонников не подкупить никаких денег и привилегий не хватит.

Я ничего и не говорила про подкупить. Недовольство лордов, когда власть оказывается в руках тех, кто по их мнению, ниже их по статусу, вещь вполне естественная. Подкупать никого и не надо.
Я о том, что даже при наследнике Эйгоне после смерти Визериса ситуация складывается довольно нестабильная так как в наличии, по меньшей мере, имеются: Хайтауэры, активно гребущие власть под себя, Деймон, ненавидящий этих самых Хайтауэров, и Веларионы, которых в очередной раз прокатили мимо трона. Корень проблемы ведь даже не в выборе наследника, а во втором браке Визериса как таковом. Женись он на Лейне и перечисленных выше взрывоопасных элементов бы не было.

 

[Лорд-Разрушитель]

Женись он на Лейне и перечисленных выше взрывоопасных элементов бы не было.

Да, партия Корлиса бы получила бы преимущество, но что бы тогда делала партия Отто? Лорды, уже стоящие за Отто на ближней и дальней дистанции. К тому же родись у Лейны мальчик он бы подвинул Рейниру? Может вообще такое что Отто заберёт брошенную Рейниру себе и женит ее на своем сыне или старшем сыне брата. А что мог бы сделать Деймон если он больше не мог зацепиться за авторитет Корлиса, а с Отто работать отказывается? Уехать в Пентос и взять фамилию Дарксистер?

 

[Girl in the mirror]

Да, партия Корлиса бы получила бы преимущество, но что бы тогда делала парт...

Какая партия Отто? Если бы Визерис не женился на Алисенте, то ничего бы Отто не делал. Он поставил на дочь, в итоге все получилось, в ином случае Отто бы просто служил дальше десницей.

 

[Wolf1992]

Я ничего и не говорила про подкупить. Недовольство лордов, когда власть оказывается в руках тех, кто по их мнению, ниже их по статусу, вещь вполне естественная. Подкупать никого и не надо

С каких пор Эйгон Таргариан ниже их по статусу?Мать его так же из древнего и благородного рода.
И если пл вашему лорды так не терпят власть более низких,то как живы Тирелы?
Они по сравнению с Флорентами и Хайтауэрами вообще никто по древности рода.
И Отто был десницей много лет и это никого не волновало.По сути бы при Эйгоне мало бы что изменилось.

Женись он на Лейне и перечисленных выше взрывоопасных элементов бы не было

Если бы он женился на Лейне и так же оставил бы наследницей Рейниру это так же был бы взрывоопасный элемент,Корлис бы точно подобного бы не стерпел.Да и никто бы из благородных домов этого бы не оставил.
Визерису тогда нужно было на простолюдинке жениться

, партия Корлиса бы получила бы преимущество, но что бы тогда делала партия Отто

Партия Отто появилась тогда когда родился Эйгон,ничего не законного Отто не хотел.Вообще женись Визерис на Лейне,но оставив Рейниру наследницей Отто бы вполне бы мог договорится с Корлисом и выдать Алисенту за Лейнора.
И в отличий от Рейниры Алисента бы ребёнка из Лейнора бы выдавила пусть и через не могу.

 

[Girl in the mirror]

И в отличий от Рейниры Алисента бы ребёнка из Лейнора бы выдавила пусть и через не могу.

Если Лейнор бесплоден, то не выдавила бы)) Он или бесплоден, или не получалось физиологически, точного ответа не дали.

 

[Wolf1992]

Лейнор бесплоден, то не выдавила бы)) Он или бесплоден, или не получалось физиологически, точного ответа не дали

Ну формально бастард у него есть причём он даже на драконе летал,так что вполне возможно что его бастард.
И учитывая,что первый ребёнок у Рейниры появился через год особого старания зачать от Лейнора не было бы.
Алисента бы сделала бы все возможное,что бы выполнить свой долг.

 

[Сударыня Савиньяк]

Ну формально бастард у него

Ну формально и сыновья его самые законные

 

[Wolf1992]

Ну формально и сыновья его самые законные

То что это не его сыновья это прямо очевидно,а вот Алин под вопросом.
Вполне возможно,что по молодости Лейнор мог пытаться стать нормальным и как итог.

 

[Vasilek]

но что бы тогда делала партия Отто? Лорды, уже стоящие за Отто на ближней и дальней дистанции.

Не было на тот момент ещё никакой партии Отто.

К тому же родись у Лейны мальчик он бы подвинул Рейниру?

Если бы он женился на Лейне и так же оставил бы наследницей Рейниру это так же был бы взрывоопасный элемент,Корлис бы точно подобного бы не стерпел.

Кому-нибудь стоило вовремя закрыть Отто рот, чтобы он не протолкнул идею с присягой Рейнире. Вообще непонятно с чего он вдруг так бросился Деймона подальше от трона отодвигать. Король на тот момент ещё достаточно молод и здоров, войн затевать не планирует, чтобы боятся, что он умрет со дня на день. Это был очень большой просчет Отто.

С каких пор Эйгон Таргариан ниже их по статусу?Мать его так же из древнего и благородного рода.
И если пл вашему лорды так не терпят власть более низких,то как живы Тирелы?
Они по сравнению с Флорентами и Хайтауэрами вообще никто по древности рода.
И Отто был десницей много лет и это никого не волновало.По сути бы при Эйгоне мало бы что изменилось.

Эйгон нет, а вот Хайтауэры, при всей своей родовитости, по статусу ниже гранд-лордов. Но при короле Эйгоне фактически правили бы они и влияние Хайтауэров выросло бы ещё больше. Думаете, другие лорды этого бы не заметили и не поняли? При больном Визерисе таким положением не возмущались, потому что все понимали, как только Рейнира станет королевой, Хайтауэры тут же отправятся обратно в Старомест и дальнейшее возвышением им не грозит.

Вообще женись Визерис на Лейне,но оставив Рейниру наследницей Отто бы вполне бы мог договорится с Корлисом и выдать Алисенту за Лейнора.

Очень сомнительно, что Корлис бы на такое согласился. Алисента хоть и из древнего рода, но она дочь всего лишь второго сына второстепенного лорда. Особого приданного у неё наверняка не было. Я не верю в теорию заговора, что Отто изначально планировал выдать Алисенту за Визериса и потому держал её в девицах. Он не провидец и не мог знать, что Эйма умрет такой молодой. И судя по тому, что мы видим в книгах, Алисента не то, чтобы завидная невеста. Она прожила в КГ 5 лет, с 13 по 18. В этом возрасте девицам активно ищут женихов и выдают замуж, но Алисента, вращаясь при дворе, за это время так и не было обручена. Значит женихи в очереди не стояли.

 

[Wolf1992]

Вообще непонятно с чего он вдруг так бросился Деймона подальше от трона отодвигать. Король на тот момент ещё достаточно молод и здоров, войн затевать не планирует, чтобы боятся, что он умрет со дня на день. Это был очень большой просчет Отто

Король не женат и не понятно женится ли.
И если король умрёт возникнет вопрос кто наследник.
И он не отодвигал Деймона от трона они с Рейнирой на тот момент примерно на одном он него растояний.

Эйгон нет, а вот Хайтауэры, при всей своей родовитости, по статусу ниже гранд-лордов

И что?Они первые жены королей которые ниже?Род идёт от мужчины и Эйгон из рода Таргарианов.

При больном Визерисе таким положением не возмущались, потому что все понимали, как только Рейнира станет королевой, Хайтауэры тут же отправятся обратно в Старомест и дальнейшее возвышением им не грозит.

С чего вы взяли?При больному Визерисе это длилось десятки лет.

Алисента хоть и из древнего рода, но она дочь всего лишь второго сына второстепенного лорда.

Она дочь дома Хайтауэров очень богатого,влиятельного и могущественного рода.
Им принадлежит самый крупный город Вестероса после Кг,у них находится центр веры и центр знаний.
Дом Хайтауэров с ходу выставил вроде 4 тысячи солдат и потом посылали ещё.
По сути по силе и влиянию они не уступают Великим домам.

Значит женихи в очереди не стояли.

Или Отто не хотел продешевить.

 

[Vasilek]

Король не женат и не понятно женится ли.
И если король умрёт возникнет вопрос кто наследник.

С чего такие опасения? Визерису на тот момент всего 28 и ему предлагают невест. Даже если бы он погоревал пару лет, нет никакого повода для паники.

Они первые жены королей которые ниже?

Не поняла, что вы хотели сказать.

Род идёт от мужчины и Эйгон из рода Таргарианов.

Но все бы понимали, что на деле правит не Эйгон, а Хайтауэры. Зачастую, когда одна семья слишком возвышается, у многих возникает желание её окоротить, в лучшем случае отодвинув от правителя, а в худшем сменив и самого правителя.

С чего вы взяли?При больному Визерисе это длилось десятки лет.

Какие десятки лет? Визерис окончательно переложил большинство обязанностей на совет и десницу только в последние пару лет.

Она дочь дома Хайтауэров очень богатого,влиятельного и могущественного рода.
Им принадлежит самый крупный город Вестероса после Кг,у них находится центр веры и центр знаний.
Дом Хайтауэров с ходу выставил вроде 4 тысячи солдат и потом посылали ещё.
По сути по силе и влиянию они не уступают Великим домам.

И всё это принадлежит лорду Староместа, а не Отто.

Или Отто не хотел продешевить.

Думаете, если бы тот же Тиланд попросил руки Алисенты, то Отто бы ему отказал? Или какому-нибудь лорду из КЗ, имеющему достаточно земель и собственный замок, в котором Алисента стала бы хозяйкой? Сильно сомневаюсь, но, видимо, такие женихи к хорошенькой дочери десницы не сватались.

 

[Joy]

С чего такие опасения? Визерису на тот момент всего 28 и ему предлагают невест. Даже если бы он погоревал пару лет, нет никакого повода для паники.

Я вам больше скажу, форсировать тему с назначением Рейниры наследницей Отто начал еще тогда, когда была жива Эймма.

 

[Лорд-Разрушитель]

С чего такие опасения? Визерису на тот момент всего 28 и ему предлагают невест.

Это мы знаем что Деймон брата любил и не бил, но с точки зрения людей может показаться что Визерис внезапно захворает и умрёт, а на все вопросы один ответ: у Деймона есть дракон, а у вас его нет.

Зачастую, когда одна семья слишком возвышается, у многих возникает желание её окоротить, в лучшем случае отодвинув от правителя, а в худшем сменив и самого правителя.

А когда это семья называется «Веларионы» то такого не произойдёт? Кстати против семьи «Пики» бузили только как раз Веларионы, а против семьи «Мартеллы» бузить вообще запретили.

И всё это принадлежит лорду Староместа, а не Отто.

Отто не изгнали из Староместа, так что отношение ко всему перечисленному он имеет. Также и все лорды Высокой Башни поставят себе в заслугу что Алисента королева, хотя она им племянница/кузина.

Я вам больше скажу, форсировать тему с назначением Рейниры наследницей Отто начал еще тогда, когда была жива Эймма.

Булыжник для разводов, булыжник для абортов, булыжник для братьев... Только для племянницы не нашлось, пришлось выкручиваться.

 

[Vasilek]

А когда это семья называется «Веларионы» то такого не произойдёт?

Веларионы валирийцы, имеют драконов и близкие родственники королевской семьи, ещё недавно сами претендовавшие на трон. Хайтауэры же не так сильно отличаются от остальных семей Вестероса и многие, глядя на них возвышение, подумают: а почему они, а не мы?

Отто не изгнали из Староместа, так что отношение ко всему перечисленному он имеет. Также и все лорды Высокой Башни поставят себе в заслугу что Алисента королева, хотя она им племянница/кузина.

Отношение то имеет, но распоряжаться по своему усмотрению всем этим не может. Например, дать Алисенте в приданное какой-нибудь замок или золота в эквивалентном размере.

 

[Girl in the mirror]

Или Отто не хотел продешевить.

Я очень люблю Алисенту, но продешевить, серьезно? А что лорды бы получили, женившись на ней? Отто второй сын, у него ничего нет, лишь статус десницы. Он не лорд великого дома, чтобы к его детям выстроились женихи и невесты