Фигуры Якен Хгар и прочие безликие

[assec]

Не превратился, Яккен был в камере до Сирио. А Сирио никто в то подземелье не швырял.

Вобщем-то Пейт тоже жил в Староместе до Алхимика и служил в Цитадели

 

[Crow]

А Сирио никто в то подземелье не швырял.

Что стало с Сирио вообще не известно.Скорее всего он погиб,хотя Мартин и не указал точно,что он погиб.

 

[Элika]

Да это давнее предположение. Уж больно хорош был Сирио (что книжный, что сериальный) и никто не хочет, чтобы он умер. Вот и ищут лазейку как можно оживить.

Хороша лазейка, вот будет умора, если он действительно окажется жив... Мартин любит удивлять там, где все уже считаешь безнадежным.

 

[_-LiSa-_]

Хороша лазейка, вот будет умора, если он действительно окажется жив... Мартин любит удивлять там, где все уже считаешь безнадежным.

Раз многие читатели верят в версию Сирио=Якен, дедушка Мартин вполне может её опровегрнуть

 

[Nalia]

Мне хотелось бы верит в теорию, что Сирио = Якен, но, увы, что-то не получается. Даже если безликому для чего-то нужно было маскироваться под учителя фехтования, то зачем бы он стал рисковать жизнью (и, следовательно, возможностью выполнить миссию), защищая Арью? В теорию, что Безликим зачем-то была нужна именно Арья и они её "вели" едва ли не с рождения, не верится.

А в Якене меня почему-то напрягвает его странный цвет волос. Нет, конечно, это может быть личина какого-нибудь модника из вольных городов, который не просто покрасился, а сделал одну полорвину головы седой, чтобы привлекать девушек, а потом хлебнул йаду от несчастной любви и отдал своё лицо храму. Но больно такие волосы соответствуют символике романа: белые-- лёд, рыжие-- пламень. Половинка того, половинка другого. Равновесие. А ведь Многоликий относится к равновесию ревностно. Такое ощущение, что в конфликте льда (то есть Великого Иного и Ко) и пламени (Азой Ахай и ко) есть третья, нейтральная сторона, которая будет добиваться, чтобы мир и не замёрз насмерть, и не сгорел насмерть, и для которой вечная зима также нежелательна, как и вечное лето.

 

[Nalia]

Разве "все, вплоть до собственных штанов" - цена человеческой жизни?

Это весьма философский вопрос. Моя ИМХа, что человечская жизнь стоит (увы) лишь столько, сколько за неё готов заплатить тот, кто хочет её отнять. Будет ли эта плата в виде куска свой совести, пары ран, полученных в драке, или пары золотых драконов неизвестному убийце-- неважно. Это может быть и царапина на мече, и даже совсем ничего. Безликие как раз ценят жизнь высоко и подбирают адекватную плату. Иными словами, Арья пошла не к головорезам с улицы, она, в некотором роде, в элитной компании )

А вы считаете, что они убивают только злое?

Не только злое, но в основном злое.
И мы не знаем, сколько бы потребовали с Роберта. Быть может, заломили бы такую цену, что он плюнул бы.

Как раз убить могут любого, вот случайно толкнул локтем в бок ког-о-то и тебя заказали безликим. И я вовсе не утрирую, бывают же люди реально больные на голову, сумасшедшие и так далее. Или барышня типо Серсеи, которой муж изменил, хоп, и заказала ребенка. Младенца.

Ну, если человек на голову больной, то он не будет тащиться в Браавос к безликим, а зарежет тебя сам. Или наймёт убийцу попроще, поскольку безликие с него слишком много сдерут.

 

[dreamer]

Это весьма философский вопрос. Моя ИМХа, что человечская жизнь стоит (увы) лишь столько, сколько за неё готов заплатить тот, кто хочет её отнять. Будет ли эта плата в виде куска свой совести, пары ран, полученных в драке, или пары золотых драконов неизвестному убийце-- неважно. Это может быть и царапина на мече, и даже совсем ничего. Безликие как раз таки пытаются брать адекватную плату.

Вашу точку зрения поняла, осталась при своей.

И мы не знаем, сколько бы потребовали с Роберта. Быть может, заломили бы такую цену, что он плюнул бы.

Если бы все было так, то они бы дико бедными были. А у них есть храм и, судя по всему, агенты в высшем обществе.

Ну, если человек на голову больной, то он не будет тащиться в Браавос к безликим, а зарежет тебя сам. Или наймёт убийцу попроще, поскольку безликие с него слишком много сдерут.

А вот и нет, может и не пойти сам убивать. Чтобы руки чистые оставались. А Безликие всегда очень исполнительны, так что вряд ли. Я вообще считаю, что они не брали вот прямо так, что человек не готов был такую цену заплатить. Потому что тогда бы у них было гораздо меньше клиентов.

 

[Nalia]

Если бы все было так, то они бы дико бедными были. А у них есть храм и, судя по всему, агенты в высшем обществе.

Для содержания храма им вполне может хватать того, что они собирают с тел самоубийц, и каких-нибудь добровольных пожертвований от первых лиц Браавоса (а в обмен безликие узнают их имена, и, соответственно, не могут принимать на них заказ).

 

[dreamer]

что они собирают с тел самоубийц

Самоубийц я так поняла, во-первых мало, во-вторых они редко шибко богатые.

а в обмен безликие узнают их имена, и, соответственно, нге могут принимать на них заказ

Это было бы не выгодно. Да и что они тогда за наемные убийцы, если они кого-то убивают, а кого-то нет?

 

[Nalia]

Да и что они тогда за наемные убийцы, если они кого-то убивают, а кого-то нет?

А это уже вопрос к Мартину. Пока что безликие довольно-таки фантастичный элемент, но настолько органично смотрящийся в мире (ИМХО), что эту фантастичность ему прощаешь.

 

[Eleanor Rigby]

Моя ИМХа, что человечская жизнь стоит (увы) лишь столько, сколько за неё готов заплатить тот, кто хочет её отнять.

Я надеюсь, вы просто странно сформулировали
Потому что на самом деле человеческая жизнь стоит сколько угодно. Для Робба жизнь Арьи стоит меньше, чем заложник Д.Ланнистер, для Нэда - больше, чем его собственная жизнь, для Виза имеет отрицательную стоимость, на кого ориентироваться?

лично Роберту Баратеону, который ее в глаза не видел, она ничего не сделала.

Вот он и не стал платить Безликим. А за смерть Рейгара, если бы не мог убить его сам - отдал бы и ещё приплатил бы.

 

[dreamer]

Вот он и не стал платить Безликим. А за смерть Рэйгара, если бы не мог убить его сам - отдал бы и ещё приплатил бы.

Не, не стал бы он за смерть Рейгара платить. Роберт не платил именно потому, что ему хотелось самому, своими руками. Заплатить кому-то у большинства рыцарей считается трусостью и вообще фуфуфу. А вот если бы какой-нибудь добренький Тайвин Ланнистер устроил ее смерть ручонками Горы, то пожалуйста. А Визериса, возможно, в том возрасте и сам бы с удовольствием убил.

 

[Eleanor Rigby]

Мне кажется что нет как раз из-за ограниченности организации, которая имеет дело со свободным и дружелюбным народом Браавоса в основном.

Нену. Что-то же делал загадочный раздолбай Якен Хгар в Вестеросе. Значит, они вполне интернациональны.

А вообще почти ППКС.
С добавкой, что Храм Безликих и его служители - это всё-таки экзистенциальный ужас. Как говорил Порфирий Петрович в "ПиН" - "Я человек конченый." 

Не, не стал бы он за смерть Рейгара платить. Роберт не платил именно потому, что ему хотелось самому, своими руками.

Да не, Рейгар Рейгаром, а к Дени он, по-моему, не испытывал такого, что "обязательно своими руками на части разорвать". Он не собирался ехать гнаться за кхалассаром - заплатили такому же убийце, только рангом пониже.
И за Рейгара он бы платил, если б не имел возможности сам добраться.

 

[dreamer]

а к Дени он, по-моему, не испытывал такого, что "обязательно своими руками на части разорвать".

ну, а я про что?

А вот если бы какой-нибудь добренький Тайвин Ланнистер устроил ее смерть ручонками Горы, то пожалуйста.

И за Рейгара он бы платил, если б не имел возможности сам добраться.

Нет, не платил бы. Он его до сих пор во сне убивает, ему мало. Своими руками нужно.

 

[Eleanor Rigby]

Он его до сих пор во сне убивает, ему мало. Своими руками нужно.

Ну фиг с ним, это уже Робертовы тараканы и личный взгляд на них - ваш и мой.
Я про то, что чувства требуются примерно такого градуса.

 

[first]

С добавкой, что Храм Безликих и его служители - это всё-таки экзистенциальный ужас.

"Восстания были частым явлением в шахтах, но большинство их кончилось ничем. Повелители драконов древнего царства были искушены в магии, и очень немногие могли с ними потягаться. Первый Безликий был одним из таких людей.
- А кем он был? - Выпалила Арья прежде, чем сумела остановиться.
- Никем. - Ответил он. - Кто-то предполагает, что он сам был рабом. Другие настаивают, что он был сыном свободного, дворянином. А кто-то даже говорит, что он был раскаявшимся в своих поступках надсмотрщиком. Но истину не знает никто. Кем бы он ни оказался, он ходил среди рабов и слышал их молитвы. В шахтах трудились люди сотен разных национальностей, и каждый молился своим божествам на собственном языке, но все их мольбы были об одном. Они просили об избавлении, о прекращении страданий. Простая и скромная просьба. Но боги их не слышали, и их страдания продолжались. «Неужели их боги глухи?» - удивлялся он… пока однажды ночью в красной тьме на него не снизошло озарение.
- У всех богов есть инструменты - мужчины и женщины, чтобы служить и помогать выполнять их работу на земле. Но рабы кажется молят не сотням разных богов, а одному, только с сотней разных лиц… и именно он является орудием этого бога. В эту самую ночь он разыскал самого изнемогшего раба, сильнее других умолявшего об избавлении, и избавил его от тяжкого бремени. Так был вручен первый дар."

 

[Eleanor Rigby]

Они просили об избавлении, о прекращении страданий. Простая и скромная просьба. Но боги их не слышали, и их страдания продолжались. «Неужели их боги глухи?» - удивлялся он… пока однажды ночью в красной тьме на него не снизошло озарение

Но рабы кажется молят не сотням разных богов, а одному, только с сотней разных лиц… и именно он является орудием этого бога.

И что мне должны сказать эти цитаты?
Я верю ДЧ, что они действительно приносят дар - так они считают. Но это и есть экзистенциальный ужас: откажись от себя, чтобы дарить смерть живому. Не люби. Не женись. Не рожай. Не мсти. Не помни. Ходи и носи дар чужим людям.

 

[dreamer]

А по-моему, вообще половина того, что говорят безликие - мишура. Потому что гораздо удобнее иметь слуг, которые убьют не задумываясь, и не налажают, и не сделают ничего неожиданного.

 

[first]

Но это и есть экзистенциальный ужас: откажись от себя, чтобы дарить смерть живому. Не люби. Не женись. Не рожай. Не мсти. Не помни. Ходи и носи дар чужим людям.

Такое же можно сказать о многих культах и религиях. Вполне реальных. За исключением дара смерти. Да и в саге у нас есть пример нескольких орденов (Дозор, Молчаливые сестры и так далее) которые имеют схожие обеты.

А по-моему, вообще половина того, что говорят безликие - мишура.

Версия, что Добрый человек вербует Арью своими рассказами правдоподобна (работа у него такая) , но это не отменяет никак ценности этих рассказов.

 

[Nalia]

Красная тьма, красный бог...
Не удивлюсь я, если Якен и есть тот первый безликий, и Арья получила монетку за то, что смогла удивить его своей наглостью. )