Фигуры Санса Старк VIII

[Арак]

даже в 11 лет, да

Вы уверены . что Сансе сообщили . что убийство Мики дело рук королевы?Да и королеву Санса ненавидит , после смерти Леди.

врятли в норм семьях принято рубить голову слугам по любому предлогу,

Избить принца любой предлог?

 

[Lorrena]

Во-вторых, даже следуя Вашим всё повышающимся требованиям, приходится с сожалением отметить, что в своём собственном первом ПОВе Санса успевает ослушаться с. Мордейн и папу

Т.е. мое пожелание

Если, конечно, не упираться до маразма "наверняка она хотя бы раз в возрасте два с половиной года отказывалась есть вкусную кашку".

оставило вас глубоко равнодушным. Вы уж не стесняйтесь, вспомните еще как Санса с Джейн стырили клубничный пирог с кухни и сьели под лестницей - офигенный пример непослушания, просто жуть, а не ребенок.

Бесспорно, и я это уже делал:

Что-то не помню я таких мыслей "папа неправильно воспитывает Арью, папа не прав насчет турнира и прочих чудес. То, чего Сансе хотелось бы, и что она думает насчет папы внезапно не одно и то же.

Это заявка на открытие
Даже без ссылок на нашу реальность - Ваше мнение не разделяют ни Арья, ни Бран, ни Эгг, ни Томмен, которые все даже младше Сансы.

Правда? То, что на детей огромное влияние оказывает личность родителя/воспитателя, это открытие? Напишу британским ученым, может, мне гранд дадут на исследования этой революционной теории. Простить цитат, что все вышеперечисленные дети выросли без всякого влиятия родителей, и их мнение на их систему ценностей и поведение ничуть не повлияло, полагаю, бессмысленно. Принесете Брана, который лазил, и заявите - вон, Брану плевать (угу, ага, все дети делают что-то, не нравящееся родителям, только из-за того, что им на тех родителей плевать. Вот это точно тянет на открытие).

Нет, потому что ей было бы трудно это сделать чисто физически - раз - и потому что будущих родственников она оправдала позже - два. Но не уверен, что это может служить доказательством того, что она оправдала их исходя из принципа "папа всегда прав и знает лучше"

Это как? Сансе на расстоянии сотни километров от Джоффри о нем уже думаться не будет? Ветром выдует? Не, это без сомнения произойдет, но явно не сразу.
Так почему она будущих родственников оправдала - позже? Джоффри с Серсеей красивее и знатнее за это время не стали.

Безусловно.

Жаль, что не сложилось.

Не могу похвастаться столь точными статистическими данными, но вообще в русском языке слово "истовый" употребляется с разными коннотациями - не только отрицательными и нейтральными, но даже и положительными, что легко проверяется элементарным поиском в интернете
Но я употреблял это слово с нейтральными коннотациями и уже писал, с какими именно:

Что. В этом. Хорошего. В контексте темы нашего обсуждения. Чем вам это истерическое слово так на сердце легло? Можете с ним Ланселя, к примеру обсудить. Хотя даже ему не особенно подходит.

 

[Восседающий на стуле]

оставило вас глубоко равнодушным.

Что Вы, напротив, использование максимально расплывчатых критериев непослушания отнюдь не оставляет меня равнодушным, оно меня огорчает

Что-то не помню я таких мыслей "папа неправильно воспитывает Арью

Это поправимо:

Sansa kept hoping he would tell Arya to behave herself and act like the highborn lady she was supposed to be, but he never did, he only hugged her and thanked her for the flowers. That just made her worse.

и прочих чудес.

Каюсь, решение послать сира Лораса объяснялось не маковым молоком, а тем, что у папы болит нога

То, что на детей огромное влияние оказывает личность родителя/воспитателя, это открытие?

Миледи, даже день - не предел для моей памяти, и я прекрасно помню, что вчера Вы отстаивали, а я оспаривал совсем другой тезис:

уверенность в правоте родителя в таком возрасте это почти штаны Арагорна, обыденность, а вот обратное уже не норма.

Напишу британским ученым, может, мне гранд дадут на исследования этой революционной теории.

Может

Простить цитат, что все вышеперечисленные дети выросли без всякого влиятия родителей, и их мнение на их систему ценностей и поведение ничуть не повлияло, полагаю, бессмысленно.

Просить у меня цитат, подтверждающих тезис, который я не выдвигал, действительно бессмысленно

Сансе на расстоянии сотни километров от Джоффри о нем уже думаться не будет?

Опять же, вчера Вы среди всего прочего писали следующее:

Конечно, это обстоятельство никак на Сансу не повлияло, что вы. Ежели б папа прям в Дарри развернул оглобли и поехал обратно от таких классных новых родственников, Санса подумала бы всё то же самое, что она подумала, и к королеве все так же сбегала.

Так почему она будущих родственников оправдала - позже? Джоффри с Серсеей красивее и знатнее за это время не стали.

Потому что подгонка реальности под свои желания требует усилий и времени
Кстати, Ваше возражение применимо и к Вашей гипотезе - папа за это время мудрее и правильнее не стал тоже

Что. В этом. Хорошего. В контексте темы нашего обсуждения. Чем вам это истерическое слово так на сердце легло?

Миледи, нейтральные коннотации - не значит "хорошие". И, судя по нашей дискуссии, это слово легло на сердце совсем не мне

 

[sverchok2]

По-моему, она на год младше, не?

Она описывалась как того же возраста, что и Санса . "She was a pretty, dark-haired girl of Sansa's own age".

Каюсь, решение послать сира Лораса объяснялось не маковым молоком, а тем, что у папы болит нога

Вы имеете в виду, решение не послать, да ведь ?

 

[Восседающий на стуле]

Вы имеете в виду, решение не послать, да ведь ?

Это уже второй раз, когда я делаю эту ошибку

 

[fantik]

подгонка реальности под свои желания требует усилий и времени

Да, причём этим занимаются в том или ином виде все персонажи ПЛИО. Взять хотя бы Неда, который пустил свою жизнь, семью и государство под откос, потому что у его убеждения не совпали с реальностью. Санса на его фоне просто образец гибкости мышления. Она не торопится называть людей врагами или друзьями, всегда себе на уме, не торопится делиться своими мыслями. Просто с ней разговаривать надо, а не как Нед...

 

[fantik]

Слушайте, я что-то забыла, а Санса в курсе, что Арья вышла замуж за Рамси, и что она ненастоящая?

 

[Эшфорд]

Слушайте, я что-то забыла, а Санса в курсе, что Арья вышла замуж за Рамси, и что она ...

В тексте эта информация до нее не доходила. Если даже предположить, что Мизинец с ней где-то за кадром обсудил судьбу Винтерфелла, то, скорее всего, он просто сообщил, что им теперь владеют Болтоны, без подробностей по какому праву. Рассказы, что у них есть Арья, и, тем более, что она ненастоящая повлекли бы расспросы, отвечать на которые не в его интересах. Ну и, что за фрукт Рамси, наверняка даже Мизинец не знает - его слава пока пределы Севера не покидала.

 

[Алексаннндр]

С чего бы это? Наивный ребёнок, да, но далеко не дурочка. Просто у неё информации не хватало для принятия решений.

В контексте её поведения- дурочка, я вовсе и не имел ввиду нарушений высшей нервной деятельности в стиле Лоллис.

 

[fantik]

В контексте её поведения- дурочка

Ничего дурацкого в её поведении нет. Все решения были логичными, исходя из той информации, которая у нее была.

 

[Алексаннндр]

Ничего дурацкого в её поведении нет. Всё решения были логичными, исходя из той информации, которая у нее была.

Из одной и той же информации разные люди делают разные выводы.
Санса сделала вот эти выводы, в двенадцать лет она рассуждает, что красавчик Лорас должен победить чудовище Григора Клигана.
Только потому, что Лорас- красавчик, а Григор- чудовище.

 

[fantik]

в двенадцать лет она рассуждает, что красавчик Лорас должен победить чудовище Григора Клигана

А Нед Старк в тридцать с хвостом рассуждает, что Дондаррион должен победить чудовище Григора Клигана, потому что Дондаррион - честный человек, а Григор - чудовище. У Лораса хотя бы мотивация была отыграться, а ещё он умел хитрить, когда надо, в отличии от Беррика.

 

[Алексаннндр]

А Нед Старк в тридцать с хвостом рассуждает, что Дондаррион должен победить чудовище Григора Клигана, потому что Дондаррион - честный человек, а Григор - чудовище.

Где же у него подобная логика?
Другое дело, мы толком логики Эддарда Старка в этом случае не знаем, но такой логики ни в его словах, ни в его мыслях не изложено.

У Лораса хотя бы мотивация была отыграться, а ещё он умел хитрить, когда надо, в отличии от Беррика.

Берик как глава братства без знамён показал себя весьма выдающимся полководцем.
Лорас- действительно в первую очередь горячий юнец, жаждущий славы и подвигов, собственно взятие крепости на Драконьем Камне это показало, во многом это была пиррова победа.

 

[fantik]

Берик как глава братства без знамён показал себя весьма выдающимся полководцем.

Весь его успех базировался на многократных оживлениях Торосом. Пока Григора один раз допилили, Беррик шесть раз окочурился.

Лорас- действительно в первую очередь горячий юнец, жаждущий славы и подвигов

Это было в ИП. После того, как его "солнце" погасло, жажду славы заменили суицидальные настроения. Ну, по крайней мере у меня возникло такое ощущение. А вообще, даже если чисто по мастерству брать, Лорас-то покруче Дондарриона был. Он-то до четвертьфинала дошел! Может "глупая" Санса не так уж и глупа?

 

[LadyStoneheart]

А вообще, даже если чисто по мастерству брать, Лорас-то покруче Дондарриона был. Он-то до четвертьфинала дошел!

А какое это имеет значение до чего он там дошел, если Горе он все равно не противник и его бойцовские качества никак не помогут ему завалить Гору и всю его братию во время битвы? Один в поле не воин.

А Нед Старк в тридцать с хвостом рассуждает, что Дондаррион должен победить чудовище Григора Клигана, потому что Дондаррион - честный человек, а Григор - чудовище.

Это где он так рассуждает? Есть момент когда он прилюдно говорит, что Лорас не подходит из-за желания отомстить, но это немного другое. Не факт, что месть Лораса не устраивает его по моральным причинам. Может Эддард просто думает, что Лорас пристрастен, а значит на эмоциях может наделать ошибок, а вот Берик нет потому что у него нет личного счета к Горе. Далеко не факт, что то обоснование, которое Эддард произносит вслух является правдивым и соотвествует тому, что он в данный момент думает. Говорить что-то и думать что-то это разные вещи, которые не всегда совпадают друг с другом. Я могу привести рациональные причины, согласно которым Лораса как раз ни в коем случае не надо отправлять ловить Гору и эти причины не имеют никакого отношения к морали или детским представлениям, что честный человек всегда победит чудовище. Вполне возможно, что Старк именно такими же причинами и руководствовался.

 

[fantik]

его бойцовские качества никак не помогут ему завалить Гору и всю его братию во время битвы? Один в поле не воин.

Он Тиррелл, и может взять с собой больше воинов, чем было у Дондарриона. Он хитрее, а значит мог бы провести разведку и обнаружить засаду и тд, и тп.

Может Эддард просто думает, что Лорас пристрастен, а значит на эмоциях может наделать ошибок

А сам Эддард, типа, не пристрастен и ошибок не совершил? Надо было отряд раза в два больше отправлять!

 

[LadyStoneheart]

Он Тиррелл, и может взять с собой больше воинов, чем было у Дондарриона.

Он может взять с собой воинов ровно столько, сколько имеет под рукой в КГ. Не факт, что имеет много конкретно в тот момент. Немногочисленность отряда Берика не проблема. Его всегда можно увеличить за счет людей короля, десницы, ЗП и прочего, и прочего. Да хоть попросить у Лораса. Эддард против участия Лораса, но не против его людей.

Он хитрее,

Это на чем такой вывод основывается?

А сам Эддард, типа, не пристрастен и ошибок не совершил?

Ошибки совершал, но к чему это? Что касается пристрастности, то тут вы мимо. Эддард один из самых справедливых и объективных людей в каноне.

Надо было отряд раза в два больше отправлять!

Не факт, что помогло б. Плюс никто в каноне Старка не попрекал в том, что людей он отправил мало, значит отправил достаточно.

 

[AlexM]

Это на чем такой вывод основывается?

Видимо на том, что Лорас выступал на течной кобыле против Горы. Однако то, что человек проявляет подлость в спортивном соревновании не означает, что он хитёр на поле боя.
Что касается численности отряда Тиреллов в Королевской гвардии, то:

— А у вас нет армии. — Мизинец принялся играть с кинжалом на столе, медленно крутя его пальцем. — Лорд Ренли и Ланнистеры не испытывают особой любви друг к другу. Бронзовый Йон Ройс, сир Бейлон Сванн, сир Лорас, леди Танда, близнецы Редвины… у всех них есть свита рыцарей и присяжные мечи при дворе.
— У Ренли тридцать человек в его личной гвардии, у остальных еще меньше.

— Он отбыл через задние ворота за час до рассвета в компании сира Лораса Тирелла и пятидесяти человек свиты, — доложил Варис.

Можно сделать вывод. что у Лораса в охране было 20 бойцов. То есть именно столько, сколько выставил каждый лорд и рыцарь, отправленный Десницей для вершения правосудия:

— Лорд Берик, — позвал он. — Торос из Мира, сир Глэдден, лорд Лотар.
Поименованные мужи по одному шагнули вперед.
— Каждый из вас должен взять с собой по двадцать человек и доставить мое слово к крепости Грегора. Вместе с вами направятся двадцать моих собственных гвардейцев. Лорд Берик Дондаррион, вы будете командовать, как подобает вашему чину.

 

[LadyStoneheart]

Видимо на том, что Лорас выступал на течной кобыле против Горы.

И что? То, что человек в одном месте додумался проявить смекалку еще не значит, что он не может затупить в другом. К тому же не факт, что кобыла это идея Лораса. Может Ренли подсказал.

Однако то, что человек проявляет подлость в спортивном соревновании не означает,

Я не считаю это подлостью.

что он хитёр на поле боя.

Как бы штурм ДК доказал, что нет. Хитрый человек так сильно не подставился бы.

 

[fantik]

Немногочисленность отряда Берика не проблема. Его всегда можно увеличить за счет людей короля, десницы, ЗП и прочего, и прочего

Ну, и как? Увеличили? Смутно припоминаю, что не очень. Более того, после смерти Роберта о карательной операции благополучно забыли. Дондаррион умирал, воскрешал и сражался без всякой поддержки со стороны короля, десницы, ЗП и прочего, и прочего.

то, что человек проявляет подлость в спортивном соревновании не означает, что он хитёр на поле боя.

Почему вы так считаете? В бою Тиреллы тоже способны на хитрость. Взять того же "воскресшего" Ренли в битве на Черноводной.

Эддард один из самых справедливых и объективных людей в каноне.

Не смешите меня! См. суд в Дарри, где Нед не пошёл против короля ради справедливости. См. заведомое предубеждение против Ланнистеров, которое спровоцировало конфликт. См. несправедливое предпочтение одного ребёнка другому. Короче, по поводу справедливости и объективности это явно не к Неду.

штурм ДК доказал, что нет. Хитрый человек так сильно не подставился бы.

В тот момент Лорас уже давно скрытый суицидент после смерти Ренли и несправедливого убийства братьев по оружию. Так что может именно тогда он хотел подставиться и умереть с честью, кто знает...