Фигуры Санса Старк VIII

[vov]

Нед утверждает , что все врут.

Так это правда.

Старк врет , что в смерти Мики Арья не должна винить себя , а только королеву и Пса

И это правда. Арья не виновна в смерти Мики. А королева и Пес убийцы Мики. Слов винить только Нед не произносил. Врете вы.
Не ты убила сына мясника. Это сделал Пёс и та жестокая женщина, которой он служит.
Он назвал убийц Мики.

Нед утверждает , что Арья врала , по поводу Немерии . хотя врал в лицо королю Джори.Арья слова не сказала.

Не утверждает. Это утверждаете вы, следовательно опять врете.
Арья вот именно что слова не сказала. Нед лишь указал что не поверил , что Нимерия сама убежала , не утверждая что это говорила именно Арья.
Неужели ты думаешь, что я поверил в то, что Нимерия убежала сама?
Арья вспыхнула.
– Джори обещал не говорить…
– Джори сдержал слово, – сказал отец и улыбнулся. – Но о некоторых вещах я способен догадаться и сам. Только слепой мог не заметить, что волчица никогда ничего не делала без твоего разрешения.

Вся речь Старка сплошное вранье.

Весь ваш пост сплошное вранье.
Вот этим собственным враньем только подтверждаете правду Старка о "все мы врем". Вот только Старк отделяет мух от котлет, и понимает какая ложь не была бесчестной.

 

[vov]

но в случае с Сансой такого не было,

В случае с Сансой посыл письма совпадал с её собственной хотелкой. Как бы родственники не испортили её розовый мирок и свадебку с милым Джоффом. Для пустоголовой это основное.

 

[Арак]

Он назвал убийц Мики.

Ну , ну.
Арья то сама понимает , что скажи она , что сама просила Мику фектовать , никакой смерти Мики не случилось бы . но читатели упорно выгораживают Арью.
Убийца Мики вранье Джоффри , в первую очередь , королева не послала бы Пса за Микой , не обвини принц его в нападении.

. Вот только Старк отделяет мух от котлет, и понимает какая ложь не была бесчестной.

Угу . ложь не бывает небесчестной, вранье есть вранье , в какую красивую обертку не заворачивай.

 

[fantik]

ложь не бывает небесчестной

Бывает - ложь во спасение. Но ложь во спасение не подразумевает спасение одного с помощью подставы другого, а укрывательство Нимерии подставило под удар невиновную Леди.

Убийца Мики вранье Джоффри

А ещё - избиение Джоффри Арьей. Если бы Арья не избила Джоффри, ему не о чем и незачем было бы врать. И жил бы себе Мика поживал...

 

[Арак]

Бывает - ложь во спасение

Когда есть ложь , во спасение , не бесчестная или ложь как ложь , есть большая вероятность , что , хоть , виновный и избежит наказания , но пострадает невиновный.

 

[LadyStoneheart]

человеку понятно, что малейшее сопротивление повлечёт очень неприятные последствия для неё и её папы.

Тогда получается, что Сансу нельзя назвать разумной, ведь она вплоть до казни Старка не понимает, что она заложница, думает что добрый король Джоффри и его матушка не могут причинить Неду серьёзный вред из-за любви к ней. Максимум, что ему грозит это отправиться в ссылку, а ей остаться без Джоффри. Такая себе угроза.

заложница находится в полной власти людей, которые перебили всех слуг и охрану её отца,

Этот "сущий пустяк" прошёл мимо внимания Сансы. Никак "добрую" девочку не взволновал и не потревожил. Вообще ноль эмоций, полный вакуум. То же нытье Джейни её раздражает и ни разу не беспокоит. Внезапное её исчезновение Санса восприняла с облегчением. Я так понимаю из-за того, что не думала, что с подружкой могут сделать что-то дурное или просто" добрейшей" девочке все равно на судьбу своей подружки. Про септу Мордейн "добрейшая" девочка вспомнила только тогда, когда увидела её отрубленную голову. Про сестру совсем не вспоминала, кроме как" это Арья плохая, её накажите". Очень и очень милая девочка, нет. Так что мимо.

но зато психологическое воздействие на двенадцатилетнюю домашнюю девочку было очень жёстким

Единственное, что как-то взволновало двенадцатилетнюю домашнюю девочку до казни Неда это домашний арест без возможности получать актуальную информацию. Можно конечно и это назвать жестким психологическим воздействием на двенадцатилетнюю домашнюю девочку, но тогда получается, что любой родитель еще тот тиран.

Так что Робб - дурак с полным отсутствием эмпатии, раз посмел упрекнуть Сансу в написании того письма.

Робб дурак с полным отсутствием эмпатии, Арья так вообще нестабильная психопатка, одна только Санса у нас светоч доброты и сострадания, но при этом никак не может догнать почему это ее подружка истерит из-за того, что отца грохнули предположительно. По факту у Сансы не больше эмпатии, чем у "психопатки" Арьи.

 

[Арак]

Про септу Мордейн "добрейшая" девочка

Вот прямо интересно , а Арья сколько раз про септу вспомнила?

ведь она вплоть до казни Старка не понимает, что она заложница,

А почему Санса должна думать , что она заложница , при живом отце?

, что любой родитель еще тот тиран.

Любой родитель сажает свою дочь в чулан на три дня? Без общения? Какая интересная педагогика.

По факту у Сансы не больше эмпатии,

 

[LadyStoneheart]

есть большая вероятность , что , хоть , виновный и избежит наказания , но пострадает невиновный.

В нормальных обстоятельствах такой вероятности нет. Слава Богу пока что судьи не мыслят в парадигме "ну раз нет возможности пока что наказать виновного, то...эй ты, мимо проходящий Вася, иди сюда, сейчас тебя наказывать будем". Если б так было, то судебная система превратилась в фарс и толка от нее не было, зато вреда вагон целый. Это раз. "Виновной" Нимерия выглядит только из-за вранья Джоффри с Серсеей, которое из-за "амнезии" Сансы не удалось опровергнуть. Это два. Леди никто не наказывал, ее просто обезвредили, как потенциально опасное и плохо контролируемое животное, а разговор об опасности волков возник исключительно из-за вранья Джоффри и Серсеи, которое никто заранее не мог предвидеть. Если б Санса не соврала, а как от нее изначально требовалось рассказала правду, то разговор шел бы не про опасного зверя, который за просто так набрасывается на людей и еще одного такого ж зверя, который пока что ни на кого не нападал, но кто его там знает, а про полезного домашнего питомца, который сделал ровно то, что от него и требовалось-защитил свою хозяйку от вооруженного человека. В таких условиях Роберт мог и не пойти на поводу в Серсеи. Одно дело дать согласие на ликвидацию кровожадного чудища, другое дело согласиться убить полезного защитника дочери лучшего друга. Думаю Роберт на полном серьезе говорил Неду, что Сансе лучше завести собаку, а от волка безопаснее для нее ж будет избавиться, а не просто пытался найти отмазку, чтоб выгоднее смотреться.

 

[LadyStoneheart]

Вот прямо интересно , а Арья сколько раз про септу вспомнила?

А что септа Мордейн это Арьина любимая учительница и наставница? По-моему это у Сансы с септой были хорошие отношения, а не с Арьей.

А почему Санса должна думать , что она заложница , при живом отце?

Тогда о каком давлении может идти речь? И к чему эти попытки давить на жалость? Мол как можно приставать к Сансе раз она заложница, а значит любые ее слова и письма это ложь, пропаганда и вообще ее заставили.

Любой родитель сажает свою дочь в чулан на три дня?

Санса сидела в чулане? Когда?

Без общения?

У нее было общение. У нее для развлечения целая подружка под боком была.

По существу что-то будет?

 

[Арак]

В нормальных обстоятельствах такой вероятности нет.

Да ладно , кого то выгородили враньем и никто не пострадал?

что Сансе лучше завести собаку, а от волка безопаснее для нее ж будет избавиться, а

Ну да , типа Арья уже от волка избавилась , так давай и старшую дочь от волка освободим...
Только казнить в таком случае зачем ?отправить в Винтерфелл логичнее в такой ситуации.

А что септа Мордейн это Арьина любимая учительница и наставница? По-моему это у Сансы с септой были хорошие отношения, а не с Арьей.

Септа Арью то же учила , да и по поводу невспоминаний Сансой септы вранье , когда Джоффри показал голову септы на пике у Сансы мысли типа , я гадала , что же случилось с септой.

Тогда о каком давлении может идти речь? И

Ничего не поняла.При живом Неде Санса не может считать себя заложницей.

Санса сидела в чулане?

Так это Вы же написали , что три дня в чулане у королевы без общения это норм для родителя?

По существу что-то будет?

Будет. Санса находит себе друзей , везде , Арья нет , в блошином конце вот не смогла найти , да и других друзей потеряла , а Джендри так и вообще обидела, от избытка импатии , видимо.

 

[fantik]

При живом Неде Санса не может считать себя заложницей.

При живом Неде в темнице - не только может, но и считает. Там ещё и брат знамёна собрал, конечно же она заложница.

 

[Арак]

При живом Неде в темнице - не только может, но и считает. Там ещё и брат знамёна собр...

Не могу согласиться.Санса считает , что главное , что бы отец был не казнен , пусть его в НД отправят , а там , выйдя за Джоффри замуж , она уговорит короля простить Старка.Не заложница , все же.

 

[LadyStoneheart]

Ну да , типа Арья уже от волка избавилась , так давай и старшую дочь от волка освободим...

Ну типа да. Если бы Арья вернулась в лагерь обратно с Нимереей, но события при этом дальше развивались точно так же, как в каноне, то скорее всего убили двух волчиц, а не одну только. Роберт не самый сильный в плане характера человек в каноне, но тем не менее руку Арьи Серсея в качестве подарка не получила. Тут Роберт не прогнулся под жену все-таки, а в случае с Леди прогнулся потому что с формальной точки зрения требование Серсеи убить Леди казалось адекватным и справедливым. Вранье Джоффри так и не было опровергнуто, Санса отказалась от дачи показаний и тем самым косвенно подтвердила версию Джоффри о чем позже говорил Пес и Нед. Со стороны все выглядит так как будто Нимерия действительно напала на человека без веской причины, а значит Нимерия плохо контролируемый и опасный зверь, при этом зверь этот очень крупный, легко может оторвать человеку руку. Раз у нас оказался опасным один зверь, то и другой потенциально может быть опасным для людей, включая и хозяйку, а значит благоразумнее будет удовлетворить требование Серсеи и превентивно избавиться от кровожадного чудища пока оно еще не выросло и не сожрало кого-нибудь. Если бы Санса удосужилась дать показания, то еще очень большой вопрос стал бы Роберт потакать Серсеи. Одно дело ликвидировать потенциальную угрозу для жизни и здоровья людей, включая самих Старков. Совсем другое дело из-за каприза жены лишить дочь друга потенциального защитника, который может и от вооруженных людей защитить.

отправить в Винтерфелл логичнее в такой ситуации.

На фига? Чтоб эта зверюга через пару лет уже в Винтерфелле, а не в КГ кого-то сожрала? Ага, щас, три раза разбежался.

Да ладно , кого то выгородили враньем и никто не пострадал?

Из-за вранья Джори и Арьи по поводу Нимерии никто не пострадал. Также никто не пострадал из-за самого по себе отсутствия или присутствия Нимерии. Еще раз. Чтоб там не придумывала Серсея, но Леди убили не в качестве подачки вместо Нимерии, а потому что лютоволк зверь опасный и лучше бы ты батенька им собак подарил, а в следующий раз им медведей на цепочке притащишь?

Септа Арью то же учила ,

Ну да, учила. И че? То, что септа учила Арью тоже не значит, что у них хорошие отношения. Это просто значит, что они знакомы. Хорошие отношения у септы были с Сансой, а у Арьи любимым учителем и наставником был Сирио, не септа.

да и по поводу невспоминаний Сансой септы вранье , когда Джоффри показал голову септы на пике у Сансы мысли типа , я гадала , что же случилось с септой.

Цитату, желательно оригинал, а не перевод.

Ничего не поняла.При живом Неде Санса не может считать себя заложницей.

С этим к fantik.

Так это Вы же написали , что три дня в чулане у королевы без общения это норм для родителя?

Я ничего не писала про чулан потому что ни в каком чулане она не сидела.

Будет. Санса находит себе друзей ,

И каких друзей она себе нашла? Джейн? На нее Сансе плевать. Миранда? Обычная знакомая с которой можно в девчачьи разговоры, это еще не друг.

 

[LadyStoneheart]

Не могу согласиться.Санса считает , что главное , что бы отец был не казнен , пусть его в НД отправят ,

Санса не считает, что Неда в НД отправят, думает она про ссылку. Это по факту намного мягче, чем тот же НД.

 

[Арак]

то скорее всего убили двух волчиц,

Не, не , не.
Одну , виновную, казнят на основании шрамов на руке Джоффри.
Казнить Леди не за что , а вот попросить отправить Леди обратно домой вполне могли , как раз на основании тех же шрамов и возможности набросится на человека.

, Санса отказалась от дачи показаний и тем самым косвенно подтвердила версию Джоффри о чем позже говорил Пес и Нед.

Версия Джоффри , что напали и волка натравили.
Никаких веских причин вообще не упомянуто.
И с чего Вы делаете вывод , что Нед и все в зале в курсе каких то причин ?
Нед удивлен , что Брана защитил волк , без всякого приказа , хотя никакого удивления это вызвать недолжно , раз он это уже слышал и от Сансы в частном разговоре и от Арьи в зале суда.
Никто из детей ни про какие веские причины и слова не произнес , волк , в версии Джоффри был натравлен , а вот в версии Сансы волк напал сам , по своему разумению. Показания Сансы Нимерии никак не помогут.

лет уже в Винтерфелле,

Роберту глубако плевать на сожранных в Винтерфелле.

никто не пострадал. Т

Леди пострадала.

И че? Т

А то , раз Арья септу не любит , то о ней и не думает , раз Санса Арью не любит , а Арья Сансу ненавидит , то, то , то Санса об Арье день и ночь думать должна? Очередные двойные стандарты.

Цитату, желательно оригинал, а не перевод.

Думала Санса о септе.

Обычная знакомая

Ну вот , опять друзья не те , и дружит Санса не так.

Санса не считает, что Неда в НД отправят, думает она про ссылку. Это по факту...

Но это не поведение заложницы , все же.

 

[fantik]

Санса считает , что главное , что бы отец был не казнен , пусть его в НД отправят , а там , выйдя за Джоффри замуж , она уговорит короля простить Старка.Не заложница , все же.

Ага. Такая же не заложница, как Теон, который "воспитанник". Не смешите меня. Выйти куда-нибудь без разрешения она не может. С ней никто не разговаривает. Джейни Пуль, как старую знакомую, устраняют. Служанки меняются, чтоб не привыкли и не прониклись симпатией. О, да! Именно так и обращаются с невестами короля!

 

[LadyStoneheart]

Старк врет , что в смерти Мики Арья не должна винить себя , а только королеву и Пса, хотя , по честному , Арья должна винить себя и Джоффри .
И тд.

А Серсея отдавшая приказ и Пес зарубивший тут что мимо проходили?

 

[Арак]

Выйти куда-нибудь без разрешения она не может

Это не важно. Отец жив и может быть спасен.Санса приложила к спасению массу усилий.
И она верит , что станет женой Джоффри и королева к ней добра.
Это не жизнь заложницы.
После смерти отца да , Санса стала заложницей.

А Серсея отдавшая приказ и Пес зарубивший тут что мимо проходили?

Что это?
Серсея , просто так приказала Псу убить некого Мику?
Джоффри при этом молчал?
Нет вранья Джоффри , нет убийства Мики.

 

[LadyStoneheart]

Нет вранья Джоффри , нет убийства Мики.

Не факт, что соврать придумал Джоффри. Это могла быть идея Серсеи, а Мику убрали как свидетеля.

 

[Арак]

Не факт, что соврать придумал Джоффри. Это могла быть идея Серсеи, а Мику убр...

Серсея врядли , это уже разбирали , если Серсея в курсе , что принц врет , то позорить его и себя Серсея не станет , ибо у Серсеи в первых книгах ум есть , а затем только Мартин сделал ее тупой.

Понимаете , в чем тут дело.
Никто из мужей Вестероса не признается в главенстве женщины.
Роберт никому не признался , что его жена отбила ему кусок зуба , Тириону в вину ставится пленение его женщиной , Джоффри никогда не признается , что его побила девочка.
Что бы не произошло , но женщина не должна быть позором для мужчины Вестероса.