Вернут ли Таргариены Железный трон и 7 королевств?

[Willard]

Я вообще не сторонник версии, что у двух драконов будут всадники... ну по крайней мере до генерального сражения с Иными, которое должно быть после битвы за Гавань. Так что в нападении на столицу Дени будет контролировать всех трёх драконов.

Я вообще не сторонник версии, что сериал имеет хоть какое-то отношение к ПЛиО.
Где Дени, а где драконы? Кто и когда управлял больше чем одним?
Будет ли "генеральное сражение с Иными"?

 

[Генрих IV]

Где Дени, а где драконы? Кто и когда управлял больше чем одним?

Ну по крайней мере одним драконом управляли несколько человек. Значит драконы не имеют какой-то однолюбской связи, так что может и наоборот прокатит. Дени не надо управлять одновременно тремя, она может летать на Дрогоне, а остальным просто команды раздавать. В конце концов все драконы свою Матерь слушаются (ну, для подростков - через раз, но слушаются).

Будет ли "генеральное сражение с Иными"?

Нет, что вы, они довольствуются тем, что выперли человеческих захватчиков из-за Стены.

 

[Мардук]

Мардук ,
Война абсолютно нормальное явление, людям свойственно устраивать войны, уж лучше лорды будут воевать за свои интересы, чем долбанутые принцы на драконах.

Нет уж пусть лорды сдохнут , пусть их Дени вынесет вперед ногами , так справедливее будет , и еще кстати положение простолюдина в вестеросе ни чем практически не отличается от положения раба в Эсосе , и в этом вина поганых лорда , да да тех самых , что называли Невероятного тираном , в общем если Дени проиграет , то вестерос так и останется помойкой с вечно грызущимися лордами.

 

[Мардук]

А вот это ооочень спорный факт. Скорее всего Тиреллы будут стоять по другую сторону ворот вместе с Эйегоном VI, чей предок/"предок" даровал им власть над Простором.

Она получит заклятых врагов в лице Юнкая, Волантиса, Пентоса и т.д. Опыт той же Валирии подсказывает: чем больше империя драконов воевала, тем большее сопротивление она встречала. У Дени не будет войск из Вольных Городов, за гибель своих солдат они либо отправят запрос в Браавос с n-ой суммой денег и портертом Матери Драконов, либо будут только пуще готовиться к бою.
И как вы правильно заметили, после осады Миэрина даже нынешняя армия Дейенерис сократится. А впереди ещё (если верить "Битве королей") несколько месяцев пути в Вестерос. А так как книг осталось две, и битва Дени за столицу, если будет, случится с вероятностью в 99% не в эпилоге "Грёз о весне", то у неё уже банально не остаётся хронологического времени тормозить в Волантисе, Пентосе и вообще идти по суше.
P.S. Дорн вряд ли будет в числе войск Дени. За Квентина. #ДорнПомнит

Чушь , особенно про Волантис ,Волантийская армия уже практически разбита , внутри города вот вот вспыхнет восстание рабов под командованием красных жрецов , некоторые из восставших присоединятся к армии Дени , а оставшиеся окончательно порушат итак на ладан дышащию рабскую систему , но вы конечно можете думать как угодно , но гниль рабства будет вычищина.

 

[Willard]

Ну по крайней мере одним драконом управляли несколько человек.

Не одновременно.

Дени не надо управлять одновременно тремя, она может летать на Дрогоне, а остальным просто команды раздавать. В конце концов все драконы свою Матерь слушаются

Слушаются? Даже Дрогон её чуть не сожрал.

Нет, что вы, они довольствуются тем, что выперли человеческих захватчиков из-за Стены.

Если бы там было что-то серьёзное, мы бы это увидели.

 

[Мардук]

Кстати насчет гнили рабства , если в Эсосе ее смогут вычистить , то без Таргариенов в вестеросе она прорастет вновь, ну нет в вестеросе красных колдунов , что бы всю эту мерзкую лордячью свору извести.

 

[Gotcha]

Ну по крайней мере одним драконом управляли несколько человек. Значит драконы не имеют какой-то однолюбской связи, так что может и наоборот прокатит.

только после смерти предыдущего хозяина, но никогда одновременно

Дени не надо управлять одновременно тремя, она может летать на Дрогоне, а остальным просто команды раздавать. В конце концов все драконы свою Матерь слушаются (ну, для подростков - через раз, но слушаются).

это невозможно в каноне. Во время Танца у партии Рейниры было много свободных драконов, но они не могли их использовать в бою, пока не нашли всадника. Если бы можно было раздавать приказы беспилотным, то нет никакого смысла рисковать сразу несколькими людьми, просто в бой летит самый опытный всадник и управляет всеми драконами

 

[Мардук]

только после смерти предыдущего хозяина, но никогда одновременно

это невозможно в каноне. Во время Танца у партии Рейниры было много свободных драконов, но они не могли их использовать в бою, пока не нашли всадника. Если бы можно было раздавать приказы беспилотным, то нет никакого смысла рисковать сразу несколькими людьми, просто в бой летит самый опытный всадник и управляет всеми драконами

В книжках только Дрогон ее слушается , остальные под замком сидели , пока мистер солнце к ним не полез , и пока Вик с Макорро не намагичели .

 

[Архонт Валирии]

А вот это ооочень спорный факт. Скорее всего Тиреллы будут стоять по другую сторону ворот вместе с Эйегоном VI, чей предок/"предок" даровал им власть над Простором.

Во всяком случае Тиреллы будут не на стороне Ланнистеров, что даёт больше шансов при союзе с ЮГ их перехода под объединённые управление.

Она получит заклятых врагов в лице Юнкая, Волантиса, Пентоса и т.д.

Так если она выходит полным победителем как они ей будут сопротивляться? Что мешает ей силами рабов взять Юнкай и за счёт неразграбленных богатств повысить жалование и наёмником, и солдатам бывших врагов? Если они получат по итогу больше и увидят, что Дени не безумный кровожадный тиран, как уверяли их бывшие командиры, то вполне себе спокойно какя-то их часть пойдёт за ней, лишь бы быть подальше от Залива.

Опыт той же Валирии подсказывает: чем больше империя драконов воевала, тем большее сопротивление она встречала.

Не припоминаю такого.

У Дени не будет войск из Вольных Городов, за гибель своих солдат они либо отправят запрос в Браавос с n-ой суммой денег и портертом Матери Драконов, либо будут только пуще готовиться к бою.

Пентос при живом Иллирио поддержит её с условием брака с ЮГ, Браавос потребует того же с сыном Морского Владыки или ещё каким знатным браавосцем. Она, естественно, окажется меж двух огней, но выбор всё всё-таки сделает. А вот какой, это уже от нас не зависит.
Южные ВГ исходя из опыта Залива вообще не захотят вмешиваться, так что либо ей не будет отказано вообще никакого сопротивления, либо она ещё больше окрепнет в военном плане.

И как вы правильно заметили, после осады Миэрина даже нынешняя армия Дейенерис сократится. А впереди ещё (если верить "Битве королей") несколько месяцев пути в Вестерос. А так как книг осталось две, и битва Дени за столицу, если будет, случится с вероятностью в 99% не в эпилоге "Грёз о весне", то у неё уже банально не остаётся хронологического времени тормозить в Волантисе, Пентосе и вообще идти по суше.
P.S. Дорн вряд ли будет в числе войск Дени. За Квентина. #ДорнПомнит

Ей вовсе не обязательно останавливаться в каждом ВГ. Если у них появится желание союза они могут отправить делегацию и к её флоту, и в её ставку при высадке в Вестерос. К тому же Дени может вылететь в дружественно к ней настроенные города на драконе или трёх, захватив с собой несколько кораблей основного флота, оставив командовать Барристана или Серого Червя.
Нет никакой вины Дейенерис в том, что случилось с Квентином. Если она таки доберётся в Вестерос, то может послать Барристана (очевидца) в Дорн, чтобы по крайней мере как приличная королева извиниться за несчастный инцидент

 

[Генрих IV]

Во всяком случае Тиреллы будут не на стороне Ланнистеров, что даёт больше шансов при союзе с ЮГ их перехода под объединённые управление.

Нет резона и предпосылок для союза. Дени хочет властвовать на своём троне. Эйегон же готовится стать королём на своём.

Так если она выходит полным победителем как они ей будут сопротивляться?

С помощью Браавоса.
В смысле чем? Миэрин в подавляющем большинстве осаждают войска городов Залива и наёмники. Военный потенциал Пентоса и Волантиса там не расходуется (Города вообще всегда воюют за счёт наёмников). Если атака Барристана из спойлерной главы громит войска осаждающих, то среди наёмников набирать некого, а войска Юнкая/Астапора разбиты. Кстати юнкайские войска там же в спойлерах показали свою эффективность - они не смогли штурмовать город, потому что рабы воевали по-нубски.

Не припоминаю такого.

Значит стоит почитать про войны с Гисом и историю с ройнарами. Никто перед драконами преклоняться добровольно не хотел, а то были взрослые драконы и их было много. А здесь речь о 3 мелких драконах и армии чуть ниже среднего уровня.

Пентос при живом Иллирио поддержит её с условием брака с ЮГ,

Пфффф, нет. От свадьбы Иллирио и Варис давно отказались, читать книги надо. И Эйегон по всем предпосылкам возьмёт в жёны вестеросску.

Если у них появится желание союза они могут отправить делегацию и к её флоту, и в её ставку при высадке в Вестерос.

И зачем? Если она обойдёт их стороной, то они будут сидеть на попе ровно. Вольные Города никак не посягают на территории в Вестеросе. Если она к ним подойдёт, то будет битва - а на это в книгах времени нет. Резон им заключать союз? Получить земли в Вестеросе? Она не согласится.

Нет никакой вины Дейенерис в том, что случилось с Квентином. Если она таки доберётся в Вестерос, то может послать Барристана (очевидца) в Дорн, чтобы по крайней мере как приличная королева извиниться за несчастный инцидент

Вины нет, согласен. Но Доран - человек аккуратный, а драконы показали себя опасными, плюс он сына так-то потерял. И к тому же Дейенерис отказала Квентину в свадьбе, так что этот путь для принца Дорна к власти закрыт, а тут уже Арианна спешит к Грифу, возможно она станет его женой, почему нет.

 

[Архонт Валирии]

Нет резона и предпосылок для союза. Дени хочет властвовать на своём троне. Эйегон же готовится стать королём на своём.

Резон как-раз таки есть. Повторюсь: Если по прибытии Дени в Вестерос шанс и выгода от союза будут видны, то он непременно состоится.

С помощью Браавоса.
В смысле чем? Миэрин в подавляющем большинстве осаждают войска городов Залива и наёмники. Военный потенциал Пентоса и Волантиса там не расходуется (Города вообще всегда воюют за счёт наёмников). Если атака Барристана из спойлерной главы громит войска осаждающих, то среди наёмников набирать некого, а войска Юнкая/Астапора разбиты. Кстати юнкайские войска там же в спойлерах показали свою эффективность - они не смогли штурмовать город, потому что рабы воевали по-нубски.

В целом соглашусь. Но только вот Дени нужны не нужны юнкайские войска, которые сами собой командует. Она может поставить несколько военачальника, и тогда эффективность немного да возрастёт.

Значит стоит почитать про войны с Гисом и историю с ройнарами. Никто перед драконами преклоняться добровольно не хотел, а то были взрослые драконы и их было много. А здесь речь о 3 мелких драконах и армии чуть ниже среднего уровня.

Это естественно. Страны Востока имеют гордыню и самолюбие гипергигантских масштабов, вот и не желали никому подчиняться. Только вот проблема в том, что в обоих случаях автор сам даёт намёки на то, что обе серии военных конфликтов начинали как раз таки не валирийцы.

Пфффф, нет. От свадьбы Иллирио и Варис давно отказались, читать книги надо. И Эйегон по всем предпосылкам возьмёт в жёны вестеросску.

Видимо они забыли об этом сказать Старому Грифу. Бывает.

И зачем? Если она обойдёт их стороной, то они будут сидеть на попе ровно. Вольные Города никак не посягают на территории в Вестеросе. Если она к ним подойдёт, то будет битва - а на это в книгах времени нет. Резон им заключать союз? Получить земли в Вестеросе? Она не согласится.

За помощь в войне они могут потребовать полный контроль над Ступенями, а Дени, учитывая её познания в экономике может и согласиться. Они могут потребовать минимальные налоги для своих кораблей в городах Вестероса, могут вообще потребовать их убрать. Могут потребовать льгот, монополий, да чего угодно, лишь бы денег было больше.

Вины нет, согласен. Но Доран - человек аккуратный, а драконы показали себя опасными, плюс он сына так-то потерял. И к тому же Дейенерис отказала Квентину в свадьбе, так что этот путь для принца Дорна к власти закрыт, а тут уже Арианна спешит к Грифу, возможно она станет его женой, почему нет.

Арианна не проблема, если у сторонников Грифа очень зачешется и очень захочется драконов и Безупречных. Первый Эйегон мог иметь двух жён, что же помешает шестроу? Надо просто откопать Доктрину Исключительности, стряхнуть пыль, подкорректировать, пустить по просторам Вестероса и наслаждаться результатом

 

[Генрих IV]

Резон как-раз таки есть. Повторюсь: Если по прибытии Дени в Вестерос шанс и выгода от союза будут видны, то он непременно состоится.

Это как если бы Робб с Джоффри объединились.
Повторяю третий раз: каждый из них сражается за свой трон. Конфликт неминуем.

Она может поставить несколько военачальника, и тогда эффективность немного да возрастёт.

Даже лучший из пастухов не научит овц нападать на волков.
Дело не в командовании. Города неспроста сражаются за счёт наёмников.

обе серии военных конфликтов начинали как раз таки не валирийцы.

И я о том же. Даже зная мощь Валирии, против неё всё агрессивнее и агрессивнее действовали. Если Дени победит под Миэрином, то Вольные Города против неё забьются ещё сильнее.

За помощь в войне они

Просто смехотворно. Даже обсуждать не собираюсь.

Первый Эйегон мог иметь двух жён, что же помешает шестроу?

Другие времена. Шаткость власти, которую он многожёнством может потерять.

Надо просто откопать Доктрину Исключительности

Это позволит Эйегону жениться на своей сестре/тёте/племяннице. Доктрина использовалась, чтобы обосновать инцест Таргариенов.

 

[Архонт Валирии]

Это как если бы Робб с Джоффри объединились.
Повторяю третий раз: каждый из них сражается за свой трон. Конфликт неминуем.

Глупости. Если бы сказали про Эйегона и Рейениру, то я бы поверил. У них одна и та же цель - Трон, и если они пожмут друг другу руки, скрестив за спиной пальцы, отобьют Трон совместно и уже потом начнут второй Танец, то это будет хотя-бы читабельно.

Даже лучший из пастухов не научит овц нападать на волков.
Дело не в командовании. Города неспроста сражаются за счёт наёмников.

Если очень сильно постараться, то и овца волка убьёт. Другое дело, что Дени не станет тратить ресурсы если увидит, что всё очень плачевно.

И я о том же. Даже зная мощь Валирии, против неё всё агрессивнее и агрессивнее действовали. Если Дени победит под Миэрином, то Вольные Города против неё забьются ещё сильнее.

Гис понятия не имел что такое Валирия, и оттого мощно терпел фол за голом, пока терпение валирийцев не кончилось (они очень долго держались даже на фоне римлян). Ройнары пошли войной на слабые колонии, ожидая, что Республика не будет помогать ввиду внутренних проблем. Получилось что получилось.

Просто смехотворно. Даже обсуждать не собираюсь.

Сугубо ваше дело.

Другие времена. Шаткость власти, которую он многожёнством может потерять.

Согласен. Но зная характер ЮГ он и на это пойдёт, лишь бы показать свою силу.

Это позволит Эйегону жениться на своей сестре/тёте/племяннице. Доктрина использовалась, чтобы обосновать инцест Таргариенов.

Обосновывался не только инцест. Если ввести пункт о многожёнстве, то зажатые в тиски остатки воробьёв пойдут и на это, лишь бы не пойти под нож

 

[knight errant]

Обосновывался не только инцест. Если ввести пункт о многожёнстве, то зажатые в тиски остатки воробьёв пойдут и на это, лишь бы не пойти под нож

Дело не только в птичках, но и в традициях вестеросской знати. Юноша с довольно сомнительным происхождением и невеликими силами (слоны и наемники – не эквивалент драконам и Безупречным), не может позволить себе ссориться с теми, от кого зависит его будущее, во многом. И его предполагаемая корона. Прежде всего, ему не выгодно отталкивать Мартеллов.

 

[Архонт Валирии]

Дело не только в птичках, но и в традициях вестеросской знати. Юноша с довольно сомнительным происхождением и невеликими силами (слоны и наемники – не эквивалент драконам и Безупречным), не может позволить себе ссориться с теми, от кого зависит его будущее, во многом. И его предполагаемая корона. Прежде всего, ему не выгодно отталкивать Мартеллов.

Так если он возьмёт в жены Арианну и Дени на равных правах то ни с кем не придётся ссориться

 

[knight errant]

Так если он возьмёт в жены Арианну и Дени на равных правах то ни с кем не придётся ссориться

Вы никак не уразумеете, что Мартеллы в любом случае оскорбятся Да и нет у Грифёнка для этого ресурсов. Ни силы, ни харизмы с легитимностью. То, что мог себе позволить Эйгон Завоеватель или Мейгор Жестокий – последним Таргариенам (или Блекфайрам по женской линии)) уже не дано.

 

[White Owl]

Так если он возьмёт в жены Арианну и Дени на равных правах то ни с кем не придётся ссориться

Дени такое предложение только оскорбить может, Арианна ту из-за которой погиб брат тоже не потерпит.

 

[White Owl]

Даже лучший из пастухов не научит овц нападать на волков.
Дело не в командовании. Города неспроста сражаются за счёт наёмников.

дотракийцы это как бэ совсем не овцы. Объединив все кхаласары под своим командованием как Кхал Кхалов вольные города она просто раздавит один за другим.

И я о том же. Даже зная мощь Валирии, против неё всё агрессивнее и агрессивнее действовали. Если Дени победит под Миэрином, то Вольные Города против неё забьются ещё сильнее.

только их силы уже далеко не те. Во вторых Валирийцы шли как поработители, Дени будет идти под лозунгами освобождения и в городах могут начаться бунты в ее пользу.
И в третьих чтобы попасть в Вестерос ей все таки придется идти со своим войском через Эссос, вольные города и Пентос (который кстати уже обещан наемникам). Плыть со всем войском в Вестерос из Миэрина через Дымное море и вокруг всего Эссоса это сериальная бредятина - даже не фэнтези а глупая сказка. Переправляться из Пентоса или из Тироша серез Ступни еще можно.

 

[Илья Муромский]

Кракен и тёмное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них.

ЮГ - скорее всего один из них. Грифенок, скомороший дракон или тёмное пламя. Верить ему нельзя. То есть из союза Дени и ЮГ ничего путного не выйдет.

 

[Архонт Валирии]

Вы никак не уразумеете, что Мартеллы в любом случае оскорбятся Да и нет у Грифёнка для этого ресурсов. Ни силы, ни харизмы с легитимностью. То, что мог себе позволить Эйгон Завоеватель или Мейгор Жестокий – последним Таргариенам (или Блекфайрам по женской линии)) уже не дано.

А, ну то-есть двадцать лет терпеть живых и благоденствующих Тайвина и Клигага они могут, а одну Дени нет . Логика просто железная.
Можно подумать ему кто-то сопротивляться будет. Половина лордов подохла, другая половина подохнет, потянув за собой воробьёв