Фигуры Мейс Тирелл

[Remilya]

farmer111 , естественно, в каждом случае есть свои причины. Но есть и общая тенденция: валар моргулис. У Тиреллов тоже есть слабые стороны, они вполне могут стать жертвами собственных амбиций. Или вот Лорас стал жертвой собственной горячности и чрезмерной храбрости.

 

[Lady Justice]

farmer111 , естественно, в каждом случае есть свои причины. Но есть и общая тенденци...

А Мейс ещё и любит себе чужие заслуги приписывать, ну прям как в моей басне про орла и индюка)))

 

[farmer111]

Remilya , я думаю, все проблемы Тиреллов начнутся (или уже начались) из-за того, что они нарушат свои же принципы "осторожности" и прагматизма.

 

[farmer111]

А Мейс ещё и любит себе чужие заслуги приписывать, ну прям как в моей басне про орла и индюка)))

Тут конечно спорно.
Редвины, Тарли и прочие выполняют приказ Мейса Тирелла и фактически несут службу во славу Хайгардена.
При этом, нужно знать, как сам Мейс благодарит их за службу?

Рендилл Тарли разбил мятежников при Эшфорде, но он там то же не один был. Да, он собственноручно убил лорда Каффрена и возможно даже собственноручно обезглавил, но он же не сам по себе там был, там еще были и другие люди.

Это как в ситуации с Тирионом и обороной столицы. Тирион считает, что он спас город, но хронисты скорее всего записали бы эту победу на счет Джоффри, Тайвина Ланнистера и Мейса Тирелла.

 

[Арак]

Remilya , я думаю, все проблемы Тиреллов начнутся (или уже начались) из-за того, ч...

Начались,безусловно.
С дурного поведегия Маргери,которая,вместо того,что бы проводить дни в одиночестве и молитве,иногда заходя проведать супруга,а не по полям скакать с молодыми людьми и Серсею троллить

но хронисты скорее всего записали бы эту победу на счет Джоффри, Тайвина Ланнистера и Мейса Тирелл

Так хронисты правы.
Тирион поучавствовал в обороне города,но он не главный и тем более не единственный,кто обеспечил победу.

 

[Cephorus Septim]

Тиреллы целый год чилили всей своей армией(надо полагать, 50к+) и, как минимум, частью флота у Штормового Предела. Если вы считаете это полноценным участием, то тоже спорить не буду. Не могли же они оставить там 10-20к, а остальных отправить к КГ, не так ли?

Во-первых, 10к Мейс отправил к Рейгару к Рубиновому Броду. Во-вторых, сам сбор войск, причем всех/75 процентов - уже полноценное участие.

В том, что они целый год бесполезно стояли всей армией у ШП. Собственно, и правильно сделали - при победе лоялистов их особо не в чем обвинить, а при победе повстанцев сильной обиды не возникнет + армия осталась +- в полном составе для более выгодных переговоров.

При победе повстанцев все зависело от того - выживут ли Станнис с Ренли. Вот не дай Семеро они от голода бы умерли - весь "хитрый план" насмарку. Никаких свидетельств и даже намеков того, что Пакстер Редвин специально пропустил Давоса - нет.
Так что никакого двурушничества у Мейса не было. Он просто уперся - из-за тщеславия, в первую очередь.

 

[Lady from Lannisport]

Поведение Мейса напоминает проведение богатого провинциала, значимого в своих краях, имеющего крепкое и успешное хозяйство куры, гуси, утки, коровы, свиньи, гектары пшеницы плодородные земли, торговые пути, ковры на стенах, за стенами, свёрнутые рулонами в кладовках шикарный замок с садами и угодьями, дружную семью, любящего поесть, повеселиться и снова поесть, далёкого от книг и образования. У него есть нужные знакомства на родине и крепкие родственные связи, а для полного счастья не хватает жизни в столице, что угрызает Мейса, получившего в Просторе всё и больше, чем всё.
При всей своей крестьянской хитрости, он невероятно неотёсан. Амбиции затмевают здравый смысл.
Очевидно и несомненно, что Маргери для него любимейшая дочь, при этом батюшка пихает её в королевы любому, кто мимо проходил. Главное, чтобы с короной.
Не знаю насколько в курсе был Мейс, но Ренли не просто так показывал Неду медальон с портретом Маргери и был готов сделать её для начала любовницей пьяницы-брата. Непохоже, чтобы он действовал сам по себе.
Вот это полнейшее отсутствие морали, нахрапистость, с которой он втюхивал Серсее на похоронах её отца своего родича в МС - а тот уже сидел на чумадане и ждал телеграммы ворона - делают Мейса Тирелла недалёким деревенщиной, не знающим никаких ценностей, окромя сиюминутной выгоды.
Собственно, такова и Маргери: изящная снаружи и абсолютно тупая в развитии, раз не уяснила себе, что не надо переть на королеву, пока хотя бы не стала матерью наследника престола.
Она вся в папашу и ни грамма не имеет от пройдохи-бабки.

 

[Ivor_Lannister]

Вот это полнейшее отсутствие морали, нахрапистость, с которой он втюхивал Серсее на похоронах её отца своего родича в МС - а тот уже сидел на чумадане и ждал телеграммы ворона - делают Мейса Тирелла недалёким деревенщиной, не знающим никаких ценностей, окромя сиюминутной выгоды.

Об этом, кстати, также говорит то, как легко Мейс готов был отдать Север Бейлону, тем самым лишив королевство 50% площади. Не очень из него государственник.

пройдохи-бабки.

Бабка тоже молодец. Травить короля, когда у того ещё нет наследников. Этим она только подорвала положение внучки.

 

[Lady from Lannisport]

Не очень из него государственник.

Мейс не умеет мыслить стратегически. Да и вообще плохо умеет мыслить)

Бабка тоже молодец. Травить короля, когда у того ещё нет наследников.

Они сделали ставку на Томмена - мальчик более управляем, чем Джоффри.
Я не верю, что Тиреллы боялись вреда для Маргери, Джофф не посмел бы тронуть ту, за которой стоит клан. Это Санса беззащитна.

 

[Ivor_Lannister]

Они сделали ставку на Томмена - мальчик более управляем, чем Джоффри.

А если бы Тайвин предложил им Джейми, а не Томмена? Он ведь хотел

 

[Арак]

Бабка тоже молодец. Травить короля, когда у того ещё нет наследников. Этим она только подорвала положение внучки.

Вот тут то и собака порылась.Бабка никогда не сделает так,что бы Маргери стала соломенным чучелком,без короны.
Маргери должна была выйти за Джоффри и родить 100 500 детишек.
Вот это пройдоха бабка.
.А бабка,отравительница Джоффри ради ребёнка Томмена,котрый не может скрепить брак ещё пяток лет ,не пройдоха,а просто полная дура без амбиций и ума.

 

[Lady from Lannisport]

А если бы Тайвин предложил им Джейми, а не Томмена? Он ведь хотел...

Хороший вариант, но Джейме не король и им не будет. А Тиреллы продаются налево и направо только за корону))

 

[Арак]

Хороший вариант, но Джейме не король и им не будет. А Тиреллы продаются...

Так корон больше нет.Джоффри мёртв,Томмена никто в мужья не обещал.Могли и на Джейме согласиться,всё таки королевская семья.Без смерти Оберина не видать Тиррелам Томмена,как своих ушей.Уж не говорю,что без смерти Тайвина и скорая свадьба под вопросом.Травили,тогда уж,и Оберина и Тайвина,Тиреллы.

 

[Lady from Lannisport]

Так корон больше нет.Джоффри мёртв,Томмена никто в мужья не обещал.

Они ещё нужны Ланнистерам, пока идёт ВПК. Вот и пришлось выдать малыша за подержанную деваху)

вопросом.Травили,тогда уж,и Оберина и Тайвина,Тиреллы.

 

[Арак]

Они ещё нужны Ланнистерам

Нужны,но не так остро.
Отсюда и предложения Джейме в мужья Маргери.Если бы не смеить Оберина,то не видали бы Тиреллы разрешение на брак.
Тайвин мог их обещаниями кормить,хоть 100 лет.

 

[Сударыня Савиньяк]

Об этом, кстати, также говорит то, как легко Мейс готов был отдать Север Бейлону, тем самым лишив королевство 50% площади. Не очень из него государственник.

а эти 50 процентов нужны для чего? Там ни пахотных, плодородных земель нет, ни большого количества людей. Зачем они нужны Простору? Кормить их?

 

[Зашедший в сад]

Об этом, кстати, также говорит то, как легко Мейс готов был отдать Север Бейлону, тем самым лишив королевство 50% площади. Не очень из него государственник.

Справедливости ради, он не знал о многоходовочке Тайвина с Фреями и Болтоном.

 

[Ell]

а эти 50 процентов нужны для чего? Там ни пахотных, плодородных земель нет, ни большого количества людей. Зачем они нужны Простору? Кормить их?

Строевой лес, пушнина, возможно какие-то полезные ископаемые.

 

[Сударыня Савиньяк]

Строевой лес, пушнина, возможно какие-то полезные ископаемые....

Это можно экспортировать не только из своей страны, но и из соседней, и да, при этом преимущество в подобной торговле с Севером все еще за Простором, потому что ни полезные ископаемые, ни пушнину, ни строевой лес есть нельзя.

 

[Ell]

Это можно экспортировать не только из своей страны, но и из соседней, и да, при этом преимущество в подобной торговле с Севером все еще за Простором, потому что ни полезные ископаемые, ни пушнину, ни строевой лес есть нельзя.

Сельхоз продукция всегда была довольно дешевой, а если Простор потеряет рынки сбыта в виде Севера, чем они их заменят? Сами с голода не умрут, но излишки еды куда девать?