Фигуры Мейс Тирелл

[Арак]

если верить ей, следуе

Если верить ей.
А вот вера Оленне под большим вопросом.Слишком много моментов,когда Оленна сына ни во что не ставит.
И сообщать про невесту для,не абы кого,а сына и наследника,Мейсу не обязательно.
И Мейс дал предворительное согласие на брак Уиллоса и Серсеи,но Оленна сказала нет.
Да и разговор с Серсеей Мейса и Оленны показывает,Мейс подкаблучник,если так можно сказать про каблук матери.

воля лорда Хайградана сделать Марджери коро

Моё мнение,это мечта Оленны,после того,как с ней принц помолвку расторг.
Пунктик длинною в жизнь.

 

[Saleron]

Арак ,
Выгода от этого есть, но наврядли это так в книге - это слишком того не стоит для Мартина. Похоже на обман ради обмана,ведь всё итак работает по принципу "на соплях" и вот такие варисовы выкрутасы ничего не меняют. "Сопли" были бы и при беременной и родившей Маргери -драконы итить их

 

[Арак]

Похоже на обман ради обмана

Да,отравление на свадьбе описывают как ложь,обёрнутая в ложь.
Для меня доказательства не требуются,они есть в кние,но Мартин обещал в след.книге вернуться к отношениям Шаи и Вариса,как только это будет сделано,так сразу станет ясно,кто травил и зачем.
Шая держала сеточку в руках,ей вытащить камешек сподручнее,чем маленько бабульке с неловкими пальчиками.
А Варис оделся слугой и полил пирог Тирион димонным кремом,только нго кусок,в креме яд.
Сьел Джоффри.По волшебству.
Идеальное преступлегие и всего два участника.

беременной и родившей Маргери

Так армия простора была бы потеряна для Ю Г или Дени.

 

[farmer111]

А вот вера Оленне под большим вопросом.Слишком много моментов,когда Оленна сына ни во что не ставит.

Я думаю она это делает для отвода глаз, т.к. сама признает, что все главные авантюры ее семьи принимались сперва отцом Мейса, а затем и им самим. На что же она влияет? Да ни на что. Она выполняет свою роль. А роль ее простая - говорить то, что другим не позволят сказать. И при этом все знают, что сама по себе Оленна не правит. И сам Мейс сможет сказать, что слова его матери не являются его словами. Старая и выжившая из ума женщина. Ну как в ситуации с Кет. У нее горе, она сыновей потеряла, так что войдем в положение.

И Мейс дал предворительное согласие на брак Уиллоса и Серсеи,но Оленна сказала нет.

Мы не знаем особо ничего об этом. Как там все было на самом деле.

- Мама, я не хочу идти гулять с ребятами. Они сейчас зайдут за мной, а ты скажи им, что я наказан.

Да и разговор с Серсеей Мейса и Оленны показывает,Мейс подкаблучник,если так можно сказать про каблук матери.

Угу и при этом он не послушал мать и связался с Ренли. Не послушал мать и делает Марджери королевой. В чем же он подкоблучник?

Там и Робба можно в том же самом обвинить и кого угодно.

Моё мнение,это мечта Оленны,после того,как с ней принц помолвку расторг.
Пунктик длинною в жизнь.

Даже если ее, но официальная версия иная.

 

[Zyrianin]

Мы не знаем особо ничего об этом.

А про сговор Паука и Шаи, типа, знаем. )))

 

[Арак]

Угу и при этом он не послушал мать и св

Таки послушал,это идеи Оленны.

Даже если ее, но официальная версия иная.

Конечно другая,"мой сын дутая рыба и набитый дурак,надо было лупить его поварёжкой"
Не будет же Оленна Сансе признаваться,что,так хочет Ж Т ,что готова внучку выдать за узурпатора Ренли,а ,затем,и за бастарда Джоффри.

 

[Saleron]

Так армия простора была бы потеряна для Ю Г или Дени

Да нет. Мартин и сам говорил что те самые Тиреллы при снятии осады ШП во время ВР - вероятно бы проиграли из-за того что вассалы бы разбежались, дескать они то о себе думают, а не о том что там Тирелл хочет. Так и тут - когда дракон или ЗО высаживаются то до Тиреллов резко становится всё равно. Поэтому и не стоит вам, и другим , проводить абсолютные параллели между Тиреллами и Простором - будет хуже чем в ШЗ при ЛжеЭйгоне и вассалы посыпятся.

 

[farmer111]

Конечно другая,"мой сын дутая рыба и набитый дурак,надо было лупить его поварёжкой"
Не будет же Оленна Сансе признаваться,что,так хочет Ж Т ,что готова внучку выдать за узурпатора Ренли,а ,затем,и за бастарда Джоффри.

Это было сказано женщиной другой женщине. Тут вообще не нужно серьезно воспринимать этот курятник. Я как-то писал, что это всего лишь способ показать Сансе силу. Забитая девочка, которая подверглась "насилию" и со стороны отца и со стороны других мужчин, в том числе рыцарей. А тут приходит женщина, которая мужиков ни во что не ставит и такое говорит. Это антипод Серсеи. Это Серсея с сыночка пылинки сдувает, а Оленна сразу показывает, а я не такая и если что, и сыну и внуку могу "поваржкой" заехать.

Лохушка Санса рот и открыла. Пипл хавает.

Санса походу вообще офигела от того, как Оленна со своими телохранителями общается. Она такого явно не видела до этого.

 

[Арак]

абсолютные параллели

Не понимаю Вашу мысль,но,армия Тиреллов на Черноводной никуда не побежала.
Если армия будет и Тиреллы будут на стороне Ю Г или Дени,не знаю,зачем армии бежать.

Оленна сразу показывает

Показывает,но это не игра,она так себя и ведёт,Лорас это знает и предупреждает Сансу об этом.
Это не спектакль для Сансы,а обычное поведение.

 

[Saleron]

Не понимаю Вашу мысль,но,армия Тиреллов на Черноводной никуда не побежала

Мысль в том, что Тиреллы крайне ненадежны снизу - у них вассалы, когда это нужно, способны принимать самостоятельные решения и если Дейнерис, вся такая красивая и с драконами, объявилась бы при Тиреллах у власти - то большая часть силы Тиреллов туда и побежит. Т.е Ваш тезис про "Варису не нужен союз Д+ М с ребенком" - это не так актуально, ибо "сопли" также известные как "авторская интрига" - никуда не делись. В таком ключе поверить словам Мизинца и сериальному мотиву проще - шо там интрига, шо там.

 

[Zyrianin]

Saleron , Дом Тиреллов хоть и Великий - но никогда не был королевским. А многие их лорды помнят: наши предки были королями.
Для Вестероса это важно.

 

[farmer111]

Показывает,но это не игра,она так себя и ведёт,Лорас это знает и предупреждает Сансу об этом.
Это не спектакль для Сансы,а обычное поведение.

Да мы не знаем как она себя ведет дома.

Оскорблять сына, мужа и всех мужчин она может сколько угодно. Слова это ветер. Игра направленная во вне.

И конечно Оленна важный член семьи. Она выполняет важные функции.

С одной стороны уводит сына от удара.
Мало ли, что там мама сказала, я этого не говорил и ее на это не уполномочил.
Я прослежу, чтобы она была наказана.

С другой стороны проверяет пределы возможного.

И таким речами она может выявлять неблагонадежных. К ней охотно пойдут те, кто недоволен Мейсом.

Я бы сравнил Тиреллов с кустом роз. На кусте множество цветов. Кто там главный? Это со львами, лютоволками и оленями все ясно и понятно. А с розами?

Мейс подкаблучник? Нет. Он просто умело встроен в семейную систему.

 

[Арак]

Я прослежу, чтобы она была наказана.

Это работало бы,будь Мейс малолеткой,но он уже большой мальчик,в М С заседает.
А,по поведению,глуповат.

Я бы сравнил Тиреллов с кустом роз. На кусте множество цветов. Кто там главный? Это со львами, лютоволками и оленями все ясно и понятно. А с розами?

Главный тот,кто на верхней ветке и ближе всего к солнцу.

Мейс подкаблучник? Нет. Он пр

Кмк,глуповат и зависим от матери.
Это обычно бывает,когода мать воспитывает одна и очень властна и авторитарна.
Оленна такая.

 

[farmer111]

Это работало бы,будь Мейс малолеткой,но он уже большой мальчик,в М С заседает.
А,по поведению,глуповат.

Ну что значит глуповат?

Глуповат Нед Старк, поэтому его дом уничтожен. В его замке пируют отморозки.
А Мейс Тирелл скользкий, как Талли, но при этом отличается умом и сообразительностью (в отличие от Талли).
Переобувается моментально.

Остался верен Таргариенам, но никакого наказания не понес. С мятежниками не перессорился. Воевал для вида.
15 лет жил в свое удовольствие, производил детей.

Встал на сторону Ренли, но ему это ничего не стоило. Ренли умер? Давайте встанем на сторону Джоффри. Почему бы и нет?

Или это все заслуга Оленны?

Если мать дает хорошие советы, значит лорд Хайгардена окружил себя правильными советниками.
Робб Старк маму не слушал, не был подкаблучником и чем это закончилось? Не в пример Мейса, был умным.

Может ум как раз в том, чтобы твою семью не истребляли, а ты не разрывал связи с разными сторонами?

 

[Арак]

Глуповат Нед Старк, по

У Старка нет маман Оленны.
Глуповат ,значит не допущен матерью к политике дома,не умеет вести беседу,не понимает намёков королевы.
Не много с ним сцен,помню,совет у Тайвина,там он то же не шибко умным выставлен,ещё сцена с Серсеей,он в ней то же неумняша.
Оленна не лезет в военные дела сына,но вот Дом ведёт она,сама.

Или это все заслуга Оленны?

Да,это моё мнение.

Может ум как раз в том, чтобы твою семью не истребляли, а ты не разрывал связи с разными сторонами?

Частично соглашусь.
Мейс маму слушает,живёт себе,её советами и как сыр в масле катается.
Был бы с твёрдм характером и маму не слушал,вполне мог закончить,и как Нед.

 

[Remilya]

Может ум как раз в том, чтобы твою семью не истребляли, а ты не разрывал связи с разными сторонами?

В этом плане у Мейса еще все впереди. Мартин просто до его семьи пока не добрался.

 

[Lady Justice]

В этом плане у Мейса еще все впереди. Мартин просто до его семьи пока не добрался....

Надеюсь, доберётся) и Хранителями Юга станут Тарли (а вот с ними не хочу, чтобы повторился сериальный финал, пусть живут и правят))

О, кстати, пойдёмте Мейсятину типировать?)

 

[farmer111]

В этом плане у Мейса еще все впереди. Мартин просто до его семьи пока не добрался.

Может, но пока что Мартин истребляет мятежников (их их детей), которые причастны прямо или косвенно к свержению Таргариенов.

 

[Remilya]

farmer111 , Мартеллы были, например, на стороне Таргов, но Оберин и Квентин уже того. Да и у остальных перспективы так себе. Подозреваю, что Тиреллы следующие.

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4604684, Мартеллы были, например, на стороне Таргов, но Оберин и Квентин уже того. Да и у остальных перспективы так себе. Подозреваю, что Тиреллы следующие.

Оберин стал жертвой собственной надменности и самодеятельности, как и Квентин.
Есть еще Бейлон Грейджой, но он стал жертвой внутренней борьбы в собственной семье.