Сандор vs Тирион

[Майолика]

Еще раз напомню.что он телохранитель хлобного маленькго садиста уже не один год.

Спасибо, я помню. Во всей красе садист развернулся только когда королем стал, даже его мама была слегка в шоке. Плюс начал обижать единственного человека, к которому Сандор хоть как-то привязан.

А сейчас он член БГ.Обета рпыцаря он не принял,но охранять Джоффа обязвался? Обязался.
Бросив Джоффа в час испытаний он дает повод усомниться в том,что он не трус.

Бросив Джоффа он даёт повод понять, что Джофф ему нафиг не сдался. Любой более-менее вменяемый военачальник в ПЛИО понимает, что люди пойдут за тебя умирать 1) если ты для них будешь личным примером, 2) если будут к тебе привязаны. Джофф для Пса не то и не другое.

С тем, что виноват, что раньше не свалил - полностью с вами согласна, сама на него за это в претензии.

 

[ADS]

Мы вроде конкретно храбрость обсуждаем

Да,храбрость.Тогда признайте,что Сандор таки ее проявил не до конца.Некоторые уважительные причины не идти в атакуу него были,но не продложать защищать КГ -нет.

Где

Выше.
Вы старательно дезавуировали все хорошее о Тирионе иегго хзрабрости и старательно прикрывали фобиями Сандора.
Так обычно делаюбт адвокаты.Раздувают выгодное им и дезавуируют невыгодное.

Он тоже преодолевал тяжелейшую фобию, а я отказалась это признавать?

Вы отказались признать того,что под КГ Тирион оказался храбрее Сандора.

Тирион родного отца убил и отправился прислуживать врагам собственной семьи

Тириона собрались казнить зща то,что он неделал.
Это можно счесть разрывом присяги лояльности семье.

а Сандор и дезертировать не моги

А Сандру нанимателиничегоне сдалали,подрывающие его верность.
Поэтому-мимо.

А Тирион не обязан быть лояльным семье?

См. выше. Тирона собрались без вины казнить.

Сандор хотя бы сам лично не убивал никого, кого обещал защищать.

Уход из замка равносилен тому,что он дал возможность убить тех,кого он защищает.

 

[Gonzalez]

Сам выбрал, сам понял, что выбор неправильный, сам себя от своего выбора освободил.

Вообще-то, Клиганы - вассалы Ланнистеров, так что особого выбора кому служить у Сандора не было. Альтернатива - быть у братца на побегушках, которого он ненавидит, либо идти в межевые рыцари, на Стену и т.п.

 

[Майолика]

Вообще-то, Клиганы - вассалы Ланнистеров, так что особого выбора кому служить у Сандора не было. Альтернатива - быть у братца на побегушках, которого он ненавидит, либо идти в межевые рыцари, на Стену и т.п.

Вассал Ланнистеров - Григор. Сандор младший брат и "волен искать славы, где ему заблагорассудится". Так что здесь - сам выбрал, не поспоришь.

 

[Lorrena]

Да,храбрость.Тогда признайте,что Сандор таки ее проявил не до конца.

У нас разговор не об этом, а "кто храбрее".

Вы старательно дезавуировали все хорошее о Тирионе иегго хзрабрости и старательно прикрывали фобиями Сандора.

Я ничего не дезавуирую, я не вижу где тирионово превосходство. Тирион воевал и убивал? Сандор тоже, только чаще, дольше и успешнее.
Тирион сходил в атаку на армию Станниса? Молодец, Сандор это сделал три раза, сражаясь со своим страхом огня, то есть ему и в первый раз было сложнее, чем Тириону.

Вы отказались признать того,что под КГ Тирион оказался храбрее Сандора.

Потому что он не оказался.

Тириона собрались казнить зща то,что он неделал.
Это можно счесть разрывом присяги лояльности семье.

А чё, так можно?
А Сандору приказывали делать вещи, несовместимые с честью белогвардейца. Тирион свою жопку спасает, и ему можно, Сандор - осколки чести, и опять у вас Тирион храбрее, да как так-то?

Уход из замка равносилен тому,что он дал возможность убить тех,кого он защищает.

Это давление на эмоции из арсенала ловких адвокатов?

 

[Lululu]

Интересная тема, но мне непонятно)
Кто лучше: Арья или Маргери, Мизинец или Джейме, Санса или Тайвин, Джон Сноу или Киван Ланнистер?

На какой "базе" сравнивать Тириона и Сандора и почему именно их? Что у них общего кроме физического дефекта (очень разного) и отношений с Сансой (очень разных)?

Сын самого могущественного лорда и внук псаря.
Амбициозный карлик-интеллектуал-интриган стремящийся к власти и двухметровый воин стремящийся вообще неизвестно к чему, но уж точно не к десничеству.
Самый большой ПОВ и персонаж второго/третьего плана.

Абсолютно разный бекграунд, внешность, характер и роль в книгах.
Я не вижу у них вообще никаких точек соприкосновения и взаимоотношений кроме сюжетно "вынужденных".

Склонность к алкоголизму, пожалуй, единственное их безусловное родственное качество)) Тут даже не знаю, кому присудить пальму

 

[Архонт Валирии]

в полной мере реализовать преимущества своего происхождения Тирион все равно из-за болезни не может

А ему и не надо. Если отбросить бредовые мечты о Кастерли, то ему нужны лишь приличная жена, свой небольшой замок, красивая любовница и подобающий статусу доход

 

[Gonzalez]

Так что здесь - сам выбрал, не поспоришь.

Что-то не припомню, чтобы к Сандору очередь из рекрутеров выстраивалась. В связи с отсутствием в Вестеросе военных организаций, кроме частных армий грандлордов и Ночного Дозора, "устроиться" куда-либо рыцарю, тем более младшему сыну крайне сложно.

Тирион воевал и убивал? Сандор тоже, только чаще, дольше и успешнее.

Нет свидетельств, что Сандор где-то воевал и кого-то убивал до Битвы на Черноводной. А в тот единственный раз когда у него была возможность отработать предыдущую сладкую и сытую жизнь при дворе, жидко обделался и сыграл труса. По крайней мере так это выглядит со стороны.

 

[Арак]

А ему и не надо. Если отбросить бредовые мечты о Кастерли, то ему нужны лишь приличная жена, свой небольшой замок, красивая любовница и подобающий статусу доход

И главное,что бы даром и запросто так,что бы Тирион для этого пальцем не пошевелил.

Нет свидетельст

Есть,Нед об этом вспоминает.При взятии Пайка.

 

[Архонт Валирии]

И главное,что бы даром и запросто так,что бы Тирион для этого пальцем не пошевелил.

Ну что поделать, не любит карла трудиться - не лордское это дело

 

[Praetorian]

В моем видении, Пес, все же более привлекательный для меня персонаж. По крайней мере, он был честен в своих действиях в различных ситуациях, в отличие от Тириона, который, по факту, оказался мелким манипулятором, предавшим того, кому присягнул на верность. Как бы там ни было, война есть война, люди гибнут и это нужно понимать и принимать, как данность. Но Тирион, не смог или не захотел справиться со своими эмоциями и своим видением происходящего и оказался предателем и властолюбцем. Недостаток своих физ. данных, на протяжении всей саги, он ловко пытался компенсировать стремлением манипулировать другими, с помощью красивых речей.

 

[Gonzalez]

Ну что поделать, не любит карла трудиться - не лордское это дело

Он любит политику, "игру", "скандалы, интриги, расследования" вот это все и сам в этом признается. Возможность осесть в маленьком замке с женой и любовницей у него никто не отбирал.

 

[Архонт Валирии]

Он любит политику, "игру", "скандалы, интриги, расследования" вот это все и сам в этом признается. Возможность осесть в маленьком замке с женой и любовницей у него никто не отбирал.

Сестричка бы точно в покое не оставила, пока не извела бы со свету

 

[Майолика]

Что-то не припомню, чтобы к Сандору очередь из рекрутеров выстраивалась. В связи с отсутствием в Вестеросе военных организаций, кроме частных армий грандлордов и Ночного Дозора

Армия у любого более-менее сильного лорда есть, не только у "гранд", да и грандлордов, помимо Тайвина в Вестеросе ещё 6 человек. А ещё и Эссос есть. Пёс - один из лучших в своём деле, мог вообще кого-угодно выбрать.

"устроиться" куда-либо рыцарю, тем более младшему сыну крайне сложно.

Как раз младшие сыновья и "устраиваются", старшему никуда устраиваться не нужно, у него с рождения жизнь определена.

Нет свидетельств, что Сандор где-то воевал и кого-то убивал до Битвы на Черноводной.

Про Пайк вам уже сказали, а ещё Мартин подтвердил, что он во взятии Королевской Гавани участвовал.

 

[Ариадна]

Сестричка бы точно в покое не оставила, пока не извела бы со свету

Не согласна, Серсее в целом на Тириона было плевать, если он к ней не лез.

 

[Майолика]

На какой "базе" сравнивать Тириона и Сандора и почему именно их? Что у них общего кроме физического дефекта (очень разного) и отношений с Сансой (очень разных)?

Сравнивать "лучше-хуже" смысла особого не вижу. Но то, что у Мартина просто вереница чем-то похожих героев, но в разных обстоятельствах, либо разных героев, но в похожих обстоятельствах - на мой взгляд, интересно. Пёс в чём-то перекликается, помимо Тириона, ещё с Джейме и с Арьей. Если говорить про Тириона и Пса, общего у них:
1) Физический недостаток, во-многом определивший дальнейшую жизнь
2) Комплексы на почве внешности и неумение построить нормальные отношения с женщинами
3) Своеобразные отношения с семьёй, жизнь в тени старшего брата
4) Цинизм, склонность к чёрному юмору и троллингу
5) Склонность к депрессии и уходу от проблем в алкоголь
6) У обоих есть совесть, хотя они и пытаются её придушить

А вот условия жизни, принципы и жизненные стратегии совсем разные. Принципы Сандора мне намного симпатичней.

 

[Gonzalez]

Про Пайк вам уже сказали, а ещё Мартин подтвердил, что он во взятии Королевской Гавани участвовал.

Взятие Пайка было скорее веселой прогулкой, когда семеро на одного, а не серьезной войной. Во времена восстания Роберта, Сандору было лет 12, хоть он и хвастает, что тогда первого человека убил, но говорить-то что угодно можно

 

[Архонт Валирии]

Не согласна, Серсее в целом на Тириона было плевать, если он к ней не лез.

А про валонкара она наверное забыла. Ох уж эта короткая память девичья

 

[Ариадна]

А про валонкара она наверное забыла. Ох уж эта короткая память девичья

Ну надо сказать, что до смерти Джоффри она и правда не очень-то об этом вспоминала, во всяком случае извести Тириона со свету не пыталась.

 

[Архонт Валирии]

Ну надо сказать, что до смерти Джоффри она и правда не очень-то об этом вспоминала, во всяком случае извести Тириона со свету не пыталась.

В подкорке мысля всё-равно вертелась