Фигуры Леди Каменное Сердце (Бессердечная)

[osanna]

Просто мертвое тело, выглядит так, как и должно выглядеть после долгого пребывания в воде. Голоса нет. Мимики нет. Ничего такого, что могло бы внушать ужас или иные сильные эмоции, нет.

По моему, вы как раз описываете то, что должно внушать сильные эмоции. Мертвое тело. Мертвое тело ходит, хрипит, смотрит, ненавидит. Живое мертвое тело.

 

[Линда]

Если бы хоть глаза светились, как у оживленных Иными - и то бы было лучше.

Может, у неё всё ещё впереди? Мартин же вроде изначально планировал "убить" Кейтилин за Стеной - не с тем ли прицелом? Интересно было бы посмотреть на взаимодействие синеглазиков и их "рглорооживлённых" сотоварищей-зомбей: они заодно или кто кого?

Спойлер

В сериале Берик "прожил" дольше книжного, но ничего подобного не дали и вообще прописали магию воскрешения пунктиром, лишив её смысла. Я ждала в финале поединка Джона с зомбо-Недом, но увы .

ИМХО, если бы предназначение хода с воскрешением Бессердечной (и Джона?) касалось грядущей войны живых с мёртвыми - это было бы логичнее и интереснее, чем избитый штамп воскресшего Ворона-мстителя.

 

[Vinyl Wheels]

На примере Кейтлин Мартин как раз продемонстрировал, как, на его взгляд, смерть может изменить человека.

ИМХО, тогда пусть лучше кто-то добьёт Снежка, прежде чем к нему дойдут ручки Мелисандры.

 

[The Quisty]

На мой взгляд, про Бессердечную нельзя сказать что-то наверняка, ибо её в сюжете пока слишком мало. В следующей книге, по словам Мартина, она должна сыграть важную роль. Сейчас у неё аж несколько возможных вариантов развития.

1. Направиться в Долину, встретиться с Сансой и Петиром. Результатом может стать открытие Сансе глаз на личность Мизинца и возможная смерть последнего.

2. Направиться на Север, проследить за завещанием Робба. Результатом может стать воскрешение Джона или его коронация.

3. Остаться в Речных землях. Результатом может стать практически полное уничтожение дома Фрей.

4. Какая-нибудь комбинация из данных вариантов. Возможна окончательная смерть во время битвы с Иными.

Довольно подозрительным кажется то, что Мартин ни разу не упомянул Джейме во время новостей о своём прогрессе в написании Ветров Видимо в начале будет интрига: жив или мёртв; или же он действительно умрёт и нам это будет показано в главе Бриенны (повы окончательно умирают в чужих повах: Нед - в пове Арьи, Арис - в пове Арианны, Квентин - в пове Барристана). Возможна и обратная ситуация.

 

[Пташка]

Zyrianin , выбор между чем и чем, если не секрет? Вы могли бы чуть больше развить свою мысль?
Джейме стал для Кэт большой ошибкой: дочерей её он естественно не спас и к ней не привёл. Зато, когда она его отпустила, в лагере Робба начался разлад

 

[White Owl]

Так ведь Гэндальф не умирал. Трупа-то не было.

Так наезд состоял не в факте воскрешения, а в том, что персонаж после смерти и воскрешения не изменился психологически. На примере Кейтлин Мартин как раз продемонстрировал, как, на его взгляд, смерть может изменить человека.

вот только Гэндальф в принципе НЕ человек. И бессмертен по своей сути.

А Мартин, наверно, хотел создать что-то вроде "идеального мстителя". С бесспорным основанием для мести, без каких-либо эмоций, которые могли бы этому помешать... И почему-то получилось плохо.

Мне кажется, дело как раз в "каменном сердце". Эмоций у этого персонажа нет. Поэтому и смотрится так безжизненно.
Я сразу вспомнила японских духов-мстителей - "юрэй". Они по своим мотивам и облику похожи на Бессердечную, но при этом они отнюдь не Stone Heart. Наоборот, это призраки, одержимые страстью, и они являются людям с криком: "Урамэсия!" - "Ненавижу!"

А Stone Heart ненавидеть не может, потому что нечем и ненавидеть, и эмоции выражать, и в этом, мне кажется, все дело.

он сам в том же интервью говорил что Бессердечная это образ мстительного духа. И эмоции у нее как раз есть - эмоция ненависти. Но ее задача, судя по тому как он сожалел что Бессердечную вырезали из сериала, не только в уничтожении Фреев

 

[Родерик]

Бессердечная должна, как минимум, передать воскресшему Джону корону Короля Севера и подтвердить, тот факт, что Робб выбрал его своим наследником.
Что до Джейме с Бриенной, ситуация, предположу будет развиваться так - она обвинит Джейме в предательстве, тот потребует суд поединков и каким-то образом выиграет его. Тем не менее, Ланнистера никто не отпустит - вместо этого его возьмут с собой, в путь на Стену, где принудительно заставят надеть чёрное.С Бриенной непонятно - не исключено, что ей придётся драться с Джейме в том самом поединке, чтобы доказать свою верность.Бриенна,чувствуя вину перед Джейме, может поддаться ему и погибнуть,пожертвовав собой.
Кроме этого, не стоит забывать про конвой с Эдмуром Талли и Джейн Вестерлинг, следующий на Запад. Братство без знамен, возможно, нападёт на него, используя Джейме Ланнистера как часть какой-то хитрой ловушки...

 

[Ариадна]

Бессердечная должна, как минимум, передать воскресшему Джону корону Короля Севера и подтвердить, тот факт, что Робб выбрал его своим наследником.
Что до Джейме с Бриенной, ситуация, предположу будет развиваться так - она обвинит Джейме в предательстве, тот потребует суд поединков и каким-то образом выиграет его. Тем не менее, Ланнистера никто не отпустит - вместо этого его возьмут с собой, в путь на Стену, где принудительно заставят надеть чёрное.С Бриенной непонятно - не исключено, что ей придётся драться с Джейме в том самом поединке, чтобы доказать свою верность.Бриенна,чувствуя вину перед Джейме, может поддаться ему и погибнуть,пожертвовав собой.
Кроме этого, не стоит забывать про конвой с Эдмуром Талли и Джейн Вестерлинг, следующий на Запад. Братство без знамен, возможно, нападёт на него, используя Джейме Ланнистера как часть какой-то хитрой ловушки...

Если Джон сын Рейгар и Лианны, накой ему сдалась корона "Короля Севера"? Не много ли корон на одну голову получается?
ИМХО, Джону корона никакая не нужна, и финал у него будет примерно как в сериале за Стеной с вольным народом.

 

[The Quisty]

Ариадна , честно, не думаю, что его настоящее происхождение в итоге сыграет особой роли. И до финала осталось ещё, как минимум, две объёмные книги.

 

[Zyrianin]

выбор между чем и чем, если не секрет?

Он прямо предложен Бриенне: или повесим всех вас троих, или приведи Цареубийцу.

 

[Пташка]

Zyrianin , какая бы честная ни была Бриенна, но жить-то хочется. И сир Хиль с Подриком тоже не при делах, и их бы убили. Так что выбора я тут большого не вижу, скорее принуждение через заложников

 

[Remilya]

Пташка , выбор такой же, как был в свое время у Джейме: между жизнью невинного ребенка и жизнью любимого человека. Выбор между плохим и плохим, когда невозможно поступить правильно и благородно. Очень полезный момент для развития характера героини.

 

[Пташка]

Remilya , эээ... Не, мне кажется выбор она сделала перед повешеньем и он немного другой: исполнение клятвы - служить Кейтилин - или сохранить жизнь Джейме. Она выбрала Джейме (и мне это кажется более важным - она выбрала между клятвой и собственными личными предпочтениями). Но её принудили передумать и подчиниться

Тут ещё такой момент: она поклялась служить Кэт и вернуть ей дочерей. И вот когда встречаются Бессердечная с Бриенной, каждая из них по разному трактует клятву : для Бриенны первично - спасение Сансы и Арьи (и она действует исходя из этого), а для Бессердечной - служение лично ей и выполнение её воли.

 

[Remilya]

Пташка , нет, перед повешением Бриенна отказалась выбирать. Свой выбор она озвучила уже в петле. И решение Бриенны было связано с желанием спасти Подрика (Мартин об этом говорил, если что). Так что это именно выбор между Подриком и Джейме.

 

[Iceling]

Джейме стал для Кэт большой ошибкой: дочерей её он естественно не спас и к ней не привёл.

Только он ей этого даже не обещал, по сути.

Клянитесь никогда больше не поднимать оружия против Старков и Талли. Клянитесь, что заставите вашего брата сдержать свое слово и вернуть мне дочерей целыми и невредимыми.

Своё личное обещание он сдержал - Старков и Талли не трогал. А заставить Тириона, который находился под арестом, вернуть дочерей, которых нет в КГ - не в его власти.
Так что непонятно, какие у Бессердечной к нему претензии.
Особенно учитывая, что Арью до этого украли из-под носа её (Бессердечной) новых друзей, которые сами схватили Арью тогда, когда та находилась близко к Риверрану и матери. Вот уж кому Бессердечная должна быть "благодарна".

 

[Пташка]

Remilya , ну раз Мартин сказал - ну штош...

 

[Пташка]

Iceling , в клятве Джейме важно ещё и то, как эту клятву поняла Кейтилин (про возвращение дочерей). Всегда же есть такой момент, что сказанное не равнозначно понятому собеседником. Или собеседник услышал только то, что хотел - тоже бывает.
То, что Джейме уже некого было возвращать, когда он прибыл в КГ, о том Бессердечная не в курсе. Зато в курсе Бриенна, но Бессердечная её об этом и не спрашивает (что странно). А могла бы узнать, что дочери её пропали, а не умерли (возможно).
А что братство деликатно молчит про Арью - вот да. Милейшие люди, но главное не говорят

 

[Iceling]

в клятве Джейме важно ещё и то, как эту клятву поняла Кейтилин (про возвращение дочерей). Всегда же есть такой момент, что сказанное не равнозначно понятому собеседником. Или собеседник услышал только то, что хотел - тоже бывает.

Но Кейтелин сама произносила слова этой клятвы, Джейме только подтвердил сказанное ею. И, кмк, от Джейме она много и не ждала, потому и делала упор на Тириона.
Другой вопрос, что осталось от этого в памяти Бессердечной.

 

[Tin]

Результатом может стать воскрешение Джона или его коронация.

Мне особенно нравится это или

 

[Remilya]

Другой вопрос, что осталось от этого в памяти Бессердечной.

Нетрудно догадаться, что: "Джейме Ланнистер передает привет". Дочки ее давно уже не волнуют.