Та кто любит томаты
Лорд
Прочитав некоторые темы, данные отношения мне перестали казаться однозначными и понятными. Если у вас есть что-нибудь интересное про них, то кидайте сюда.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияАга сидя на Севере. Не бросил Роберта Джон Аррен. А Нэд под шумок свали и всю жизнь обманывал. Роберт был не в курсе того что произошло в Башне радости, и всю жизнь думал о Лианне как невиновной жертве. И это его кстати не слабо так мучило. Именно то что он ее не спас. Ненависть к Рейгру затмевала ему разум, а ненавидел он его из-за Лианны. И он не мог отпустить эту ситуацию. По тому что не одна женщина не может составить конкуренцию вечно юной и не пасенной Лианне воплощению мечты и чистоты.При всем этом Нед друга не бросает, каким бы он ни был, он пытается его вразумить, помочь ему, как может, надеясь, видно, что прежнего Роберта еще можно вернуть.
Он Лианну так любил, что даже восстание поднял только после того, как потребовали его собственную голову. К королю требовать справедливости поехал Брандон (глупый поступок, но тем не менее он говорит о любви к сестре), в Башню Радости за ней поехал Нед. Даже про битву на Трезубце он в первую очередь говорит, что там он получил корону, а не отомстил за Лианну. Да и что бы изменилось, узнай он правду? Ну разрушился бы светлый образ, так разве это его меньше бы мучило, если он ее и правда любил?Роберт был не в курсе того что произошло в Башне радости, и всю жизнь думал о Лианне как невиновной жертве. И это его кстати не слабо так мучило. Именно то что он ее не спас. Ненависть к Рейгру затмевала ему разум, а ненавидел он его из-за Лианны. И он не мог отпустить эту ситуацию. По тому что не одна женщина не может составить конкуренцию вечно юной и не пасенной Лианне воплощению мечты и чистоты.
Он был в то время у Джона Аррена. Джон Арран мог их если будут на глупости нарываться и под замок посадить. Вы вот на месте Джона Аррана выпустили Роберта восстание поднимать?Он Лианну так любил, что даже восстание поднял только после того, как потребовали его собственную голову.
Королю поехал Брандон находящийся в Речных землях без присмотра, если б Роберт был в Речных землях от бы тоже поехал и тоже орал.К королю требовать справедливости поехал Брандон (глупый поступок, но тем не менее он говорит о любви к сестре), в Башню Радости за ней поехал Нед.
Да от ненависть до любви один шаг. И наоборот.Ну разрушился бы светлый образ, так разве это его меньше бы мучило, если он ее и правда любил?
Конечно этот Аррен такой надежный что притащил ко двору Петира Бейлиша. А потом куда казна делась?Нед Роберта оставил в надежных руках, при нем был Аррен.
Нет Нэд не приехал это Роберт приехал просить Нэда помочь и тот ломался как печенька. И подозревал что Роберт как-то причастен к покушению на Брана.Когда Аррена не стало, Нед поехал другу помогать, хотя ему этого и не очень хотелось, потому что Нед понимал, что это место не для него.
Он бы узнал правду. Роберт врал Нэду?Да и что бы изменилось, узнай он правду?
К тому же он давал шанс Серсее сбежать с детьми. А это война. Кровь кишки вторая династия и вечная угроза над возможными законными детьми Робета. Хотя о чем это я. Серсея живая Серсея это помеха, что бы Роберт законно женился вновь. А следовательно бесспорно законных детей у него не будет вообще.Нед не мог не понимать, что разговор в богороще - это приглашение к убийству Роберта.
Допустим, однако сведений, что Роберт пытался хоть что-то предпринять или как-то уговорить Аррена отпустить его, у нас нет.Он был в то время у Джона Аррена. Джон Арран мог их если будут на глупости нарываться и под замок посадить.
Нед поехал в БР после взятия КГ и после ссоры с Робертом из-за детей. Роберт к тому времени был вполне дееспособен, однако опять же нет никаких сведений, что он предпринимал какие-то попытки узнать о местоположении Лианны, найти ее.Нэд поехал снимать осаду со Шторомового предела. По тому что Роберт был серьезно ранен.
Пока не нашли тело, надежда всегда остается.И вообще какие основание считать Литанну живой?
Раздумывал, ибо имел на это право. У него семья, ему о них в первую очередь положено думать и о Севере, а не о друге, который не может без посторонней помощи справиться со своими обязанностями. И тем не менее, Нед поехал.Нет Нэд не приехал это Роберт приехал просить Нэда помочь и тот ломался как печенька.
Но вот легче ему от этого стало бы? Ну в добавок к Рейгару стал бы ненавидеть Лианну, разочаровался бы в женщинах вообще и так же запил. Проблема тут в том, что Роберт Лианну изначально чрезмерно идеализировал, восхищался образом, а не реальным человеком.Да от ненависть до любви один шаг. И наоборот.
Об этом мы не знаем, потому что у нас нет ПОВа Роберта.Роберт врал Нэду?
То есть вы правда думаете что окажись Роберт рядом с Брандом он такой да ну нафиг. И окажись Брандон рядом с Хостером Талли Хостер такой езжай.Допустим, однако сведений, что Роберт пытался хоть что-то предпринять или как-то уговорить Аррена отпустить его, у нас нет.
Нет Нэд поехал снимать осаду со штормового предела. Башня радости вылезла непонятно откуда.Нед поехал в БР после взятия КГ и после ссоры с Робертом из-за детей. Роберт к тому времени был вполне дееспособен, однако опять же нет никаких сведений, что он предпринимал какие-то попытки узнать о местоположении Лианны, найти ее.
Надежда прекрасное чувство.Пока не нашли тело, надежда всегда остается.
Км... то есть в восстании поучаствовать это всегда пожалуйста, а как последствия разгребать. У вас больше прав мой король...Раздумывал, ибо имел на это право. У него семья, ему о них в первую очередь положено думать и о Севере, а не о друге, который не может без посторонней помощи справиться со своими обязанностями. И тем не менее, Нед поехал
Ох бережет бережет бедного Роберта Нэд. То про Лианну изменницу не скажет, то про Серсею...Но вот легче ему от этого стало бы?
Так по пову Нэда тоже не понятно, он то ведь в упор не видет что предал своего друга дважды. Один раз это даже стоило Роберту жизни.Об этом мы не знаем, потому что у нас нет ПОВа Роберта.
Может быть, а может быть и нет. Брандон более вспыльчивый, это даже видно по реакции на венок. Брандон в драку чуть не полез, Роберт же отшутился. Хотя поступок Роберта более грамотный, не спорю.То есть вы правда думаете что окажись Роберт рядом с Брандом он такой да ну нафиг.
Хостер сам говорил, что удержал бы его, но с другой стороны, Брандон бы порывался уехать, это можно предположить. Как отреагировал на пропажу Лианны Роберт, неизвестно.И окажись Брандон рядом с Хостером Талли Хостер такой езжай.
Значит, Нед, возможно, пытался найти сестру, раз попал в итоге в БР. Роберт сидел в КГ.Башня радости вылезла непонятно откуда.
Родственники пропавших без вести надеются на их возвращение годами и даже десятилетиями, а Роберт Лианну как-то быстро списал.Он его ненавидел считал воплощением зла и надеялся что этот прекрасный человек ее не убил?
А что получил Нед от этого восстания? Ничего. Сражался он не за корону, а за свою жизнь. Да и трон ему не предлагали вроде.Км... то есть в восстании поучаствовать это всегда пожалуйста, а как последствия разгребать.
От правды про Лианну очень не трудно дойти от правды про Джона, особенно если бы под это начали копать, если брать теорию Р+Л=Д за правду. Если брать теорию о том, что Джон - законный сын Неда и Эшары, то тут тоже никак не скажешь никому. С Серсеей Нед лоханулся от собственной наивности, но о его нелюбви к Роберту и уж тем более о заговоре это не говорит.То про Лианну изменницу не скажет, то про Серсею...
Относительно недавно это когда? Год, два, три, четыре, пять, шесть, семь? Сколько нужно времени, чтоб разворовать казну?Бейлиш при дворе относительно недавно и скорее всего ко двору его пригласили уже тогда, когда денег в казне не осталось.
Ну тогда Лианну ни кто не увез.Может быть, а может быть и нет. Брандон более вспыльчивый, это даже видно по реакции на венок. Брандон в драку чуть не полез, Роберт же отшутился. Хотя поступок Роберта более грамотный, не спорю.
Да конечно.. а Рейгара он ненавидит исключительно за то что хотел корону на Трезубце получить.Как отреагировал на пропажу Лианны Роберт, неизвестно.
Логическая цепочка.Значит, Нед, возможно, пытался найти сестру, раз попал в итоге в БР. Роберт сидел в КГ.
В холодной ярости Эддард Старк отправился на последнюю битву на юге. Потребовалась еще одна смерть, чтобы они примирились: смерть Лианны и общее горе.
Сестра вроде как ему ребенка выдала... Для веселой жизни.А что получил Нед от этого восстания? Ничего.
А Роберт за корону, ага... Думаете Роберт не уступил бы?Сражался он не за корону, а за свою жизнь. Да и трон ему не предлагали вроде.
То есть живя с бастардами от Серсеи Роберт не дошел, а тут бы сразу оп и все понял. Кто? Слушайте ребенок мог и в результате изнасилования родится. Добровольно не добровольно какая разница?От правды про Лианну очень не трудно дойти от правды про Джона, особенно если бы под это начали копать, если брать теорию Р+Л=Д за правду. Если брать теорию о том, что Джон - законный сын Неда и Эшары, то тут тоже никак не скажешь никому. С Серсеей Нед лоханулся от собственной наивности, но о его нелюбви к Роберту и уж тем более о заговоре это не говорит.
Тем не менее Лианне, Старкам и самому Роберту нанесли оскорбление. С одной стороны, поступок грамотный, ибо смысл связываться, с другой, можно было и вступиться за честь девушки.Ну тогда Лианну ни кто не увез.
Кроме ненависти к Рейегару нет вообще никаких свидетельств того, что Роберт как-то пытался помочь Лианне.Да конечно.. а Рейгара он ненавидит исключительно за то что хотел корону на Трезубце получить.
Нед мог узнать о ее местоположении и там, но раз узнал, значит, искал, наверное. Кстати, интересно, почему осаду с родового замка Роберта идет снимать Нед Старк? Наверное, не королевское это дело. Кстати, Нед делает это после того, как они с Робертом крупно поссорились.Нэд уехал в Штормовые земли освобождать Штормовой предел, башня Радости находиться в штормовом пределе.
Ничего + проблемыСестра вроде как ему ребенка выдала... Для веселой жизни.
Мог бы отказать, предложить Неда вместо себя. Нед, думаю, понимал, что из него самого король не очень, и не лез. Роберт скорее всего корону хотел.А Роберт за корону, ага... Думаете Роберт не уступил бы?
Не обязательно Роберт, а всякие Варисы могли ребенка использовать в своих схемах, а, может, и Роберту бы слили инфу, если бы посчитали нужным.То есть живя с бастардами от Серсеи Роберт не дошел, а тут бы сразу оп и все понял.
Это не отменяет того, что ребенок мог бы оказаться под угрозой.Добровольно не добровольно какая разница?
Это всего лишь одна из теорий. Неду зачем-то нужно было скрыть личность матери Джона. По всей видимости, если бы это стало известно, это грозило бы безопасности самого ребенка и семьи Неда, ну или же чем-то таким же серьезным. Ну не стал бы Нед в таком случае врать, тем более жене. Уж Кет бы он сказал, если бы у него была такая возможность.Слушайте законный сын от эшары мог родится только 282 году она не слон.
Человек делал как лучше по его мнению, а получилось как всегда. Это ошибки. Ошибки не равно заговор.Он королю про государственную измену сказал? Он королеве изменнице убежать предлагал? Он завещание короля изменил?
Там многим нанесли оскорбления и к большому сожалению никаких подробных реакций не дали совсем.Тем не менее Лианне, Старкам и самому Роберту нанесли оскорбление. С одной стороны, поступок грамотный, ибо смысл связываться, с другой, можно было и вступиться за честь девушки.
Кроме того что Нед по какой-то причине оказался в Башне радости нет ни каких свидетельств что он ее искал. Вообще.Кроме ненависти к Рейегару нет вообще никаких свидетельств того, что Роберт как-то пытался помочь Лианне.
Не факт. Об этом ни известно ничего совсем.Нед мог узнать о ее местоположении и там, но раз узнал, значит, искал, наверное.
По тому что Роберт ранен. Он Рейгар прибил и Рейгар сильно сопротивлялся, потом от трезубца до Королевской гавани доехал он терминатор?Кстати, интересно, почему осаду с родового замка Роберта идет снимать Нед Старк?
И? Думаете он Роберту принципиально информацию о том что Лианна жива не сообщил? Нэд вообще любитель доводить страну до войны. То Тайвина ему накажи, когда армия Тайвина в городе, видимо что Тиреллы все таки с Мартеллами объединили и уничтожили восставших против короля Визериса, то Станса в короли, чтоб страна потонула в крови.Нед делает это после того, как они с Робертом крупно поссорились.
Роберт предложил бы Нэду любой пост в малом совете.Ничего + проблемы
Так он и предлагал, то что Роберту пришлось согласится это очевидно. Иначе король Визерис. Тайвин отрезал все пути к отступлению.Мог бы отказать, предложить Неда вместо себя. Нед, думаю, понимал, что из него самого король не очень, и не лез. Роберт скорее всего корону хотел.
– Проклятие на твою голову, Нед Старк. На твою и Джона Аррена, я любил вас обоих, и что же вы со мной сделали? Это тебе нужно было становиться королем, тебе или Джону.
– У тебя было больше прав, светлейший.
– Я велел тебе пить, а не спорить. Раз ты сделал меня королем, так по крайней мере потрудись любезно слушать, пока я говорю, черт побери. Погляди на меня, Нед. Видишь, что сделала из меня эта королевская власть? Боги, я слишком разжирел для своего панциря. Как могло дойти до такого позора?
– Роберт…
Инфа? Тест денка? Не ну серьезно. Тут слово против слово. Нэд давно сказал что это его сын он блин его копия. Вон тут люди про Серсею вякнуть боялись. А тут про лучшего друга кристально честного Нэда.Не обязательно Роберт, а всякие Варисы могли ребенка использовать в своих схемах, а, может, и Роберту бы слили инфу, если бы посчитали нужным.
Какой ребенок? Кто то свечку держал? Как доказать, что этот тот ребенок? Вот просто как? он что белобрысый и фиолетово глазый? на арфе играет?Это не отменяет того, что ребенок мог бы оказаться под угрозой.
А если это была обычная шлюха? и ему стыдно.Это всего лишь одна из теорий. Неду зачем-то нужно было скрыть личность матери Джона. По всей видимости, если бы это стало известно, это грозило бы безопасности самого ребенка и семьи Неда, ну или же чем-то таким же серьезным. Ну не стал бы Нед в таком случае врать, тем более жене. Уж Кет бы он сказал, если бы у него была такая возможность.
Если ему надо было скрыть ее личность. Надо была сказать трахнул шлюху по имени Вилла умерла при родах. А не делать из этого конспирологическую тайну. И Кэт быф была спойно и рыться бы ни кто не стал. Но Нэд дурак.Неду зачем-то нужно было скрыть личность матери Джона.
Человек совершил государственную измену.Человек делал как лучше по его мнению, а получилось как всегда. Это ошибки. Ошибки не равно заговор.
Но реакция Роберта у нас есть, она описана.Там многим нанесли оскорбления и к большому сожалению никаких подробных реакций не дали совсем.
Но не случайно же он на нее набрел? Неужто Нед Старк, который даже о чужих детях пытался заботиться, забудет о собственной сестре и не будет пытаться ее найти?Не факт. Об этом ни известно ничего совсем.
Роберт смог каким-то образом добраться до КГ, посмотреть на трупики маленьких Таргариенов и поругаться с Недом. Вероятно, ранение к тому времени уже зажило.По тому что Роберт ранен.
Нед человек с определенными принципами, который часто людей судит по себе и думает о них лучше, чем они есть. Его можно назвать наивным, но не плохим и бесчестным.Нэд вообще любитель доводить страну до войны.
Неду оно надо? Практика показала, что в КГ ему делать нечего.Роберт предложил бы Нэду любой пост в малом совете.
Все эти сожаления уже высказываются постфактум. Изначально ему предложили, он согласился. Как согласился, мы не знаем. Под нажимом или с радостью.Так он и предлагал, то что Роберту пришлось согласится это очевидно.
Мы не знаем, какие есть доказательства обратного. Так-то он и на Лианну похож.Нэд давно сказал что это его сын он блин его копия.
Так Серсеи боялись скорее и Тайвина. Неда бы не испугались.Вон тут люди про Серсею вякнуть боялись.
Ему настолько стыдно, что он решил пожизненно отравить отношения с женой?А если это была обычная шлюха? и ему стыдно.
Нед принципиальный, видно ему проще недоговаривать, чем врать. Но я согласна в том, что проще было наврать про некую Ноунейм, с которой он согрешил. Всем было бы легче.Но Нэд дурак.
Человек запутался в чужих играх, приехав в Тулу со своим самоваром и не научившись толком печь пряники. Он не понял правил игры и пытался решать проблемы, как умеет и как считает возможным.Человек совершил государственную измену.
Пов Роберта подвезли?Но реакция Роберта у нас есть, она описана.
Доказательств нет. Вы же роберта в этом обвиняете. Но вот и о том что, Нэд кого то искал слова нет.Но не случайно же он на нее набрел? Неужто Нед Старк, который даже о чужих детях пытался заботиться, забудет о собственной сестре и не будет пытаться ее найти?
Тогда бы он сам ухал к Штормовому предела, а Нэда послал на север.Роберт смог каким-то образом добраться до КГ, посмотреть на трупики маленьких Таргариенов и поругаться с Недом. Вероятно, ранение к тому времени уже зажило.
Дааа ни один человек в армии Нэда не убил ни одного ребенка. Конечно. Человек с принципами. Когда северяне маршем шли по землям Таргов ни один ребенок не пострал. Чем это Эйгон и Рейнис и Элия на которою ему пофиг, отличаются от кучи детей и женщин смятых его армией? Тем что их не принесли к нему завернутыми в плащи а бросили в канаву?Нед человек с определенными принципами, который часто людей судит по себе и думает о них лучше, чем они есть. Его можно назвать наивным, но не плохим и бесчестным.
Да а Роберту зашибись как надо.Неду оно надо? Практика показала, что в КГ ему делать нечего.
Но вы почему то склоняетесь к радости? Хотя все буквально говорит что Роберт королем быть не хотел. По тому что вести образ жизни который Роберт вел может и грандлорд.Все эти сожаления уже высказываются постфактум. Изначально ему предложили, он согласился. Как согласился, мы не знаем. Под нажимом или с радостью.
Как часто Робер по вашему представлял ее мужиком?Мы не знаем, какие есть доказательства обратного. Так-то он и на Лианну похож.
Да причем тут Тайвин. Боялись Роберта. Кому поверит Роберт боялись.Так Серсеи боялись скорее и Тайвина. Неда бы не испугались.
Да.Ему настолько стыдно, что он решил пожизненно отравить отношения с женой?
Нэд просто глуповат.Нед принципиальный, видно ему проще недоговаривать, чем врать. Но я согласна в том, что проще было наврать про некую Ноунейм, с которой он согрешил. Всем было бы легче.
Человек совершил государственную измену. Покрывал государственную измену и довел короля до смерти. То что он дурак этого не отменят.Человек запутался в чужих играх, приехав в Тулу со своим самоваром и не научившись толком печь пряники. Он не понял правил игры и пытался решать проблемы, как умеет и как считает возможным.
Действия Серсеи, причем сначала заговор (с целью убить короля), а затем переворот(ликвидация законной власти лорда-протектора). Власть вручена совершенно законно Неду Старку указом короля Роберта. Читайте текст пж-ста.За́говор — тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя. Намеренные действия по сокрытию важной информации от определённой группы лиц или общества в целом.
Это какую? Государственная измена -бастард на ЖТ. Нед Старк ей противостоял.Человек совершил государственную измену. Покрывал государственную измену и довел короля до смерти. То что он дурак этого не отменят.
Не против власти. Серсея не власть от слова совсем.тайные соглашения заключал?
Немного непонятно у Вас изложено. Пытался решить дело мирным путем. Причем изгнание -наказание для госизменницы по её же словам горькая чаша.пытался с Серсее точно, важную информацию скрывал, намеренно.
Нет. Никакого завещания вообще не было, был указ о назначении Неда лордом-протектором.Завещание подделывал?