Сюжеты Долина. Интриги, амбиции, перспективы

[Alex878787]

В книге? Битва бастардов?

Я и пишу о разрыве между книгой и сериалом. В сериале не раскрыта тема развития отношений между Сансой и Робином, но показаны результаты этих отношений. В книге показано первое, но нет второго (пока?).

Вы писали про то, какой приказ Ройс получил от Робина в 6 сезоне, причём тут конец сериала?

И Ройс в 8.6 сидит рядом с Робином откуда вам известно, что он сопровождал Сансу в КГ?

Санса в разговоре с Серым Червем упоминает об армии под Королевской Гаванью, которая ждет освобождения Джона. Если присутствует Ройс, то по своему званию он и есть командующий этой армией, т.е. если присутствует Серый Червь, то присутствует и его прямой оппонент. Что было бы невозможно, если бы он просто сопровождал Робина

 

[Пташка]

то по своему званию он и есть командующий этой армией,

С какой радости Ройс стал главнокомандующим северян? Почему не Мандерли или Гловер?

И так я и не поняла, с чего вы взяли, что Робин предоставил Сансе свою армию в бессрочное пользование, а не только для отвоевания ВФ? Где это показано?

 

[Alex878787]

С какой радости Ройс стал главнокомандующим северян? Почему не Мандерли или Гловер?

И так я и не поняла, с чего вы взяли, что Робин предоставил Сансе свою армию в бессрочное пользование, а не только для отвоевания ВФ? Где это показано?

См. совет, собравшийся юридически оформлять итоги войны за Железный трон и победу в ней Старков

 

[Пташка]

См. совет, собравшийся юридически оформлять итоги войны за Железный трон и победу в ней

И? Старки представляют весь Север, обычные лорды на совете не нужны и показывать их необязательно

 

[White Owl]

См. совет, собравшийся юридически оформлять итоги войны за Железный трон и победу в ней Старков

Ройс на совете в составе делегации от Долины, он там вместе с Зяблом а не с Сансой.

 

[Alex878787]

И? Старки представляют весь Север, обычные лорды на совете не нужны и показывать их необязательно

Лень писать. Ладно сведу все до кучи. Обстановка, сложившаяся в Королевской Гавани и вокруг нее на момент совета характеризуется следующими факторами:
1. В королевской Гавани находятся безупречные. После смерти Дейнерис их пребывание в Вестеросе потеряло смысл. Находятся они во враждебном окружении местного населения. Ликвидный продукт, находящийся у них - Джон. То, что они оставили его в живых, говорит о том, что они готовы торговаться. Мыслительный процесс не входит в число сильных сторон безупречных. И что им делать в этой ситуации? Правильно, использовать Тириона. На совете видно, что Тириона кормят, по реакциям Тириона видно, что его бьют, но не слишком сильно, чтобы мог думать. Психологическое давление само собой, это не обсуждается.
2. Санса. Сама заявляет, что за ней стоит армия. Армия стоит за городом. В случае начала войны у них широкий выбор способов ведения войны. Стены города после Дейнерис все в дырах, положение с продуктами лучше не стало, что провоцирует перерезать коммуникации. И Сансе очень легко наполнить войну идеологическими смыслами, спровоцировав сопротивление в самом городе.
3. Подготовка совета. Все под контролем Сансы. Старков - трое. Родственники - Талли и Аррен. Те, кто близко связан с кем-нибудь из Старков - Сэм, Бриенна, Джендри, Давос, Ройс. Резко против - Яра, Дорн - равнодушен. Понятно, что все решения контролируются Старками.
Начинается совет. Забегая вперед, весь ход совета выглядит хорошо подготовленным. Понятно, сначала совершаются ритуалы, стороны танцуют хаку. И быстро переходят к деловой части встречи.Безупречным разумно и честно за Джона предлагается выбор - Простор или возможность эвакуации. Небольшое отступление - война одинаково не нужна никому. Старкам воевать с безупречными даже с гарантиями безусловной победы в том состоянии неопределенности в раскладе сил Вестероса невыгодно ослаблять свою армию. А безупречные - их возможно проявленный героизм в самоубийственной войне даже никто не оценит.
4.Датракийцы. В совете не участвуют, даже не упоминаются. Что свидетельствует о том, что с ними договорились. Правитель Королевской Гавани встает перед вопросом отсутствия армии. Понятно, что армию будут собирать из остатков Золотых плащей, Золотых мечей и дотракийцев.
К чему все это? В дипломатии важны мелочи. Чтобы Серый Червь не чувствовал себя человеком, ради решения вопросов которого собрали лордов 7королевств, на совете присутствует прямой оппонент Серого Червя - командующий армией. Из военных на совете только Ройс. Следовательно, командующий армией - Ройс. Если бы это был кто-то другой, то он бы присутствовал на совете вместо Ройса.
Устал

 

[Пташка]

4.Датракийцы. В совете не участвуют, даже не упоминаются. Что свидетельствует о т

Моё мнение, что сценаристы про них тупо забыли. Дотраки прыгали на батуте и потерялися. Но ваш вариант допустИм, пусть так.

Из военных на совете только Ройс

Ройс - второй по влиятельности лорд Долины, а по опытности - первый. Кто были те граждане в халатах от Дорна, непонятно, возможно, один из них также местный воевода. Ярочка, опять же, вряд ли на прогулочной лодке прибыла. Скорее всего, с несколькими кораблями свиты из головорезов - так, на всякий пожарный.
Так что Ройс возглавлял стоящую под стенами армию северян - возможно, но не обязательно. И что их армия была единственной под стенами КГ, тоже необязательно

Устал

Спасибо за ваш развёрнутый ответ. Отдыхайте и не утомляйтесь!

 

[White Owl]

Из военных на совете только Ройс. Следовательно, командующий армией - Ройс. Если бы это был кто-то другой, то он бы присутствовал на совете вместо Ройса.

Ройс вассал Арренов. Быть командующим армии Севера , другого региона, он не может быть никак. Он командует "экспедиционным корпусом" долины Аррен. Сначала по приказу Мизинца как регента при Зябле, потом участвует в обороне от КН как союзник. Он даже в штурме КГ не участвует, не его это война. Вы похоже вообще не представляете себе как устроено феодальное общество и феодальная армия<…>
На совете он пристуствует со стороны Робина Аррена, так же как при Сансе там присутствует Арья, а не как мифический главнокомандующий.

 

[Alex878787]

Ройс - второй по влиятельности лорд Долины, а по опытности - первый.

Забавно наблюдать, как "второй по влиятельности лорд Долины, а по опытности - первый" спешит выполнять указания Сансы в Винтерфелле. Есть интересный момент - Дейнерис заходит к Сансе. Та что-то обсуждает с Ройсом и Ройс так явно показывает свое неудовольствие.

 

[Пташка]

Забавно наблюдать, как "второй по влиятельности лорд Долины, а по опытности - первый" спешит выполнять указания Сансы в Винтерфелле. Есть интересный момент - Дейнерис заходит к Сансе. Та что-то обсуждает с Ройсом и Ройс так явно показывает свое неудовольствие.

Говорю же : Санса как-то сманила Ройса на свою сторону. Тут дело вовсе не в приказе Зяблика съездить помочь кузине: с этого началось, но дальше Ройс явно действует сам.
Чем и как она его могла сманить? Вот что она в теории могла ему предложить в качестве награды по окончании войны с мёртвыми и становления Севера как независимого государства:
1. Передать в собственность какой-нибудь бесхозный северный замок с прилегающими владениями за неоценимую помощь дому Старк. Таких замков, ЕМНИП, после битвы бастардов минимум 2: Дредфорт и Хорнвуд. И поправьте меня, если я ошибаюсь, но никому из северных лордов их не отдали.
2. Себя в жёны: Ройс честолюбив, ещё к овдовевшей Лизе Аррен сватался. Та была леди ОГ и регентом Робина, Санса - леди ВФ, т.е. позиции равные. Дети от такого брака унаследуют Север.

Я понимаю, что это теория, но... Как-то Ройс уж слишком усердно помогает Сансе. Больше, чем требуется

 

[Lady_Fire]

Есть интересный момент - Дейнерис заходит к Сансе. Та что-то обсуждает с Ройсом и Ройс так явно показывает свое неудовольствие.

Обсуждает важные государственные вопросы, как открывать и закрывать ворота
И так явно показывает свое неудовольствие что останавливается и кланяется ей! Ндааа...
А перед этим второй по значимости лорд Долины орет Король Севера! А потом по непонятным никому причинам на совете северян, к которым он не относится, предлагает разрушать замки этих самых северян.
Дальше он сидит на совете и голосует отдельным голосом за Брана, помимо Робина, как кто? До сих пор Ройс самый таинственный персонаж.

 

[Alex878787]

Санса как-то сманила Ройса на свою сторону

Или Простор. Почему бы и нет, это проблема номер 1. Или планы заключить брак. Здесь я не спорю.

Дальше он сидит на совете и голосует отдельным голосом за Брана, помимо Робина, как кто?

Как тот, в чьем распоряжении армия и какие-то особенные отношения с Сансой. Человек стал величиной, а так бы сидел в Долине. А здесь решает судьбу страны. Что-то за этим стоит, но не понятно что

 

[Пташка]

Или Простор

Простор она ему никак обещать не может. Где ВФ и где Простор

 

[Пташка]

он по логике и личным убеждениям союзник

Хе-хе, вот давайте про его убеждения поговорим: какие такие убеждения делают Ройса ярым сторонником Сансы и её фактической правой рукой? Какие такие убеждения не дают ему вернуться домой, чтобы продолжать быть её фактическим правителем при малолетнем Робине?

 

[haubert]

Хе-хе, вот давайте про его убеждения поговорим: какие такие убеждения делают Ройса ярым сторонником Сансы и её фактической правой рукой? Какие такие убеждения не дают ему вернуться домой, чтобы продолжать быть её фактическим правителем при малолетнем Робине?

Он их сам четко обозначил, легко найдёте. Повторю своё недавнее сообщение: "Ройс видит, кто движется в ферзи. Старков уважает - гонял на охоту с Недом, солидарен с Сансой в любви к Бейлишу и Таргам. Он остаётся самым влиятельным лордом в Долине, подержанным Сансой. "

У Долины нет возможности вести самостоятельную игру, она может быть только чьей-то союзницей. Полюс силы остался один. Выбор мы видим.

 

[Lady_Fire]

Какие такие убеждения не дают ему вернуться домой, чтобы продолжать быть её фактическим правителем при малолетнем Робине?

Если вспомнить последнее общение Робина и Ройса, то Робин собирался его выбросить в лунную дверь, кроме того Ройс не препятствовал казни Мизинца, и отношение к этой казни самого Робина нам не показали. А больше ни одного взаимодействия Робина и Ройса нам тоже не показали, поэтому с чего Вы взяли что он командующий всей армией Долины непонятно. Ройсу выдали 1000 всадников и отправили помочь Сансе, больше никаких войск у Ройса нет, также как и у Сансы. После армии мертвых их осталось 500. Вот и все чем командует Ройс. Дальше опять к совету, не может Ройс голосовать на совете как отдельный лорд при нахождении там Робина. Тогда б и всех остальных лордов собрали. Значит Ройс просто переметнулся к Сансе и теперь он тоже северянин.

Извините, а Запад тогда чей вообще?

Наверное одного из двух ноунеймов, которые тоже сидели на совете.

 

[Alex878787]

У Долины нет возможности вести самостоятельную игру, она может быть только чьей-то союзницей.

Долина - единственная, кого война не задела, что сразу делает ее самой сильной из всех. Не стоит забывать, где в свое время Тирион набрал себе войско

Дальше опять к совету, не может Ройс голосовать на совете как отдельный лорд при нахождении там Робина

Как главнокомандующий голосует. Как и Давос

 

[Daughter of Ice]

Долина - единственная, кого война не задела

Дорн еще.

 

[Пташка]

самым влиятельным лордом в Долине, подержанным Сансой.

Разве это Санса его поддержала и привезла ему армию? Все ровно наоборот

Ройсу выдали 1000 всадников и отправили помочь Сансе,

Где посмотреть, что это именно 1000, а не 100 и 10000?

Ройс просто переметнулся к Сансе и теперь он тоже северянин.

Угу, бросил родовой Рунстоун, чтобы морозить задницу в ВФ и воевать с трупами, да.

. Не стоит забывать, где в свое время Тирион набрал себе войско

Из местных горных кланов, которые никому не подчинаяются

Как и Давос

Давос, кстати, лорд чего?

 

[Пташка]

Он их сам четко обозначил, легко найдёте.

Уточните, где искать? Хотя бы номер серии и примерное времч