Конфликт Таргариенов и Блэкфайров [по всем источникам]

Тема в разделе "Сильмартиллион", создана пользователем Narwen, 26 дек 2010.

  1. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    [​IMG]

    В 184 году после В.Э. умирает Эйгон Недостойный и признает законными всех своих бастардов. Дэймону в это время 14 лет (если мы где-нибудь в вики энциклопедии не наврали с датами). Сколько лет Дэйрону, его законнорожденному брату неизвестно. Наверное, постарше. В 195 году, через 11 лет Дэймон поднимает Восстание Черного Пламени. Ему к тому времени исполняется 25 лет, он отец семерых сыновей и скольких-то дочерей. Почему восстание началось лишь спустя 11 лет? Что к нему подтолкнуло?

    В теме предполагается обсуждение противостояния Блэкфайров и Таргариенов, а также отдельных представителей династии по материалам повестей о Дунке и Эгге: Дэймона I, Дэймона II (Джон Скрипач), Мэйлис Ужасный…

    Обсуждению, является ли Эйгон Таргариеном и Блэкфайром, посвящена отдельная тема!
     
    Последнее редактирование: 25 дек 2013
  2. Amos

    Amos Оруженосец

    Хм, а почему Риверс?По идее Уотерс...

    Дэйрон был однозначно старше, причём наверное на много потому что к восстанию его четвёртый сын был уже взрослым, опять таки он был намного старше своей сестры которая по слухам была влюблена в Дэймона.Дэймону кстати на момент восстания было 26, но даже так какой то он очень плодовитый вышел, впрочем он и рыцарем стал в 12 так что может вырос быстро....

    Насчёт причины выжидания
    Очевидно новая власть указ старой не признала (по понятным причинам).Это кстати объясняет почему они там Риверсы и Блэкфайры а не Таргариены.Ну а советовавшие явно были из не довольных, ни одного представителя Великих Домов его поддержавших не упоминается, одни Бракены, Рейны, Файрболлы, бастарды и Пики итд...Мартеллы, Аррены, Ланнистеры и Тирреллы явно были против и с большой вероятностью Баратеоны...
     
    Dora Dorn, kitsune-tsuki, LadyWinter и 2 другим нравится это.
  3. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Да-да, я помнила, что нечто водяное, но спутала =)
    То есть Дэймон несмотря на признание отцом был как бы при новой власти все равно бастардом, не имевшим право на земли и титулы?
     
  4. Amos

    Amos Оруженосец

    Если Мартин не передумал (всё таки это было сказано ещё до выхода Пира) то получается что да.Это опять таки многое объясняет.Проблемы это провернуть тоже нет, сказали наверное что не в себе был кода писал указ и все проглотили.Сомневаюсь что даже Дэймон бы обрадовался целому стаду Принцев Таргариенов поражённых от шлюх и тому подобных бегающих по Красному Замку
     
    LadyWinter нравится это.
  5. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Признание оставляет бастарда бастардом, однако делает его членом семьи, хотя и на правах "бедного родственника" не имеющего никаких прав на наследство.
    Узаконивание делает бастарда полноправным членом семьи и включает его в порядок наследования. Вопрос, а как именно, но в случае с Даемоном все просто, так как Даерон все равно старше всех своих сводных братьев и сестер и его линия старшая.
    Даерон был хороший король, однако и при хорошем короле всегда хватает недовольных и если у последних есть возможность реализовать свое недовольство.
    В "Таинственном рыцаре" сказано, что истинным инициатором мятежа стал Фаерболл после того, как не получил вожделенный белый плащ.
     
    talsterch, Cycleklos и LadyWinter нравится это.
  6. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Инициатором стал в любом случае Дэймон, а вот вдохновителем... мог быть и Файерболл. Именно он мог предложить и поклясться, что пока служи при дворе видел измены королевы-матери Дэйрона Нэйрис.

    ЗЫ: про количество сыновей Дэймона. Они могли быть не все от одной матери. Плюс, если старшим двум 12 лет на Краснотравном поле, то 26-12=14 лет, Дэймон их зачал в 13 лет, по существу будучи щенком. Отец подарил ему меч в 12 лет, и наверное, организовал брак, соответствующий подарку. Жаль нам неизвестно имя матери. Третий сын, тоже Дэймон, ему 4 года к моменту окончания восстания в 196 году, Дэймон его зачал в 21 стало быть, уже мужчиной. Остальные сыновья погодки скорее всего - как раз получается по числу. Исправно плодил наследников пока готовился к восстанию )))
     
    Romul de Lup, LadyWinter, Берен и ещё 1-му нравится это.
  7. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    И еще минимум две девочки между старшими близнецами и вторым Даемоном.
    А Тарги женились очень рано - У Маекара и Баелора в Межевом рыцаре у обоих взрослые сыновья, хотя Баелору 39, а Макару не более 35.
     
    LadyWinter нравится это.
  8. Согласен.
    А насчет возраста, так Дэймон и остальные Великие бастарды годились Дэйрону в сыновья (или дочери). Хотя бесспорно, что кровь Таргариенов в Дэймоне была чище, чем в детях Дэйрона.
    Кстати, заметил особенность. На трон садились таргариены, обладавшие соответствующей внешностью (ни Бэйлор Копьелом, ни Дэйрон пьяница королями так и не стали).
     
    Lauritta, LadyWinter и Cat. нравится это.
  9. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Ну даже если Даемон и был фигурй и им кто то манипулировал, то отнюдь не пешкой. Красив, харизматичен, блестящий воин это само по себе уже очень немало. Першой был его третий сын - недалекий и ничего особенного из себя не представлявший, первый же Черный Дракон судя по всему был пририжденным лидером. Что конечно не исключает возможности манипуляций. Но кем? Фракцию Черного Пламени в изгнании однозначно вглавляет Аегор Риверс и он же производит впечатление игрока, которым не поманепулируешь. Но на роль манипулятора старшим братом он как то не очень, по описанию это персонаж, который предпочитает действовать прямо, а не из за кулис. Но тогда возможные манипуляторы либо мертвы, либо сошли со сцены после Красной Травы.
     
    Romul de Lup нравится это.
  10. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Либо как Бейлиш, умеют во время сменить сторону. Да, на самом деле Петир и не менял стороны. У него она всегда одна - своя собственная. И откуда мы знаем имена участников? От Юстаса Осгрея. Не самого первого человека в лагере Черного Пламени. Да, и в общем, такие как Варис, Бейлиш все равно остаются в тени, так что в списке Юстаса их ожидать вряд ли стоит.

    В Таинственном рыцаре на сцену выходит Кровавый ворон. Вот он игрок. Мог ли он уничтожить впоследствии противника коллегу? Или тот находится в непосредственной близости от него?
     
    Romul de Lup, LadyWinter и Берен нравится это.
  11. Mezeh

    Mezeh Межевой рыцарь

    Осгрей много не знает, но в Таинственном Рыцаре мы видим самого Бладравена и из контекста вполне ясно, что основным противником он видит Биттерстила. На самом делел было бы забавно, если бы распря в правящей династии оказалась проекцией древней вендетты между Бракенами и Блэквудами...
     
  12. glagolitistiny

    glagolitistiny Наемник

    кстати мне интересно апочему никто не считает Блэкфайров настоящими таргами??? как по мне так они по крови чище многих таргов............особенно прочитав сагу о Дунке можно понять что они прям как на подбор
     
    Аегар Бладфаер и Westerosi нравится это.
  13. Don Pedro Sangre

    Don Pedro Sangre Наемник

    Потому что Блэкфайры сами считают себя выше Таргов, ибо именно представителю их линии отдал меч Эйегон Недостойный. Их не считают Таргами потому, что они являются другим домом, основанный Дэймоном Блэкфайром. Они хоть и являются боковой ветвью дома Таргариенов, но сами представляют совершенно другой дом.
     
  14. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Как Фоссовеи зеленого и красного яблока.
     
    Romul de Lup, Cycleklos, Линнея и 3 другим нравится это.
  15. Don Pedro Sangre

    Don Pedro Sangre Наемник

    Или как Старки и Карстарки. :)
     
    Cycleklos, Линнея и LadyWinter нравится это.
  16. glagolitistiny

    glagolitistiny Наемник

    а почему отделились? их же изгнали!!по причинам того что ДЭймон хотел стать претендентом на престол.
     
  17. Solidblack

    Solidblack Межевой рыцарь

    Ну, вообще-то отделились они ранее. И, не поднимай они восстания, могли спокойно себе существовать. А так пришлось бежать, дабы не кокнули.
     
    Romul de Lup, Cycleklos и LadyWinter нравится это.
  18. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Не стать. Он им то бишь претендентом - был. Проблема возникла из-за того, что Эйгон Недостойный всех бастардов признал и узаконил во-первых, из-за того, что Деймон как и Даэрон Добрый - тоже "полностью Таргариен" по папе и маме, и то, что передачу Черного пламени Эйгоном Дэймону многие сочли выражением воли наследодателя конклюдентными действиями.
     
    LadyWinter нравится это.
  19. DmitrySnow

    DmitrySnow Наемник

    Про меч - это скорее отговорки, как я понял народ не хотел дорнийцев по большей части, а сам Деймонд вспылил из-за того, что Дейнерис выдали за какого-то дорнийского принца, ну тут же ЗлойКлинок подсуетился и Блекфаеры послали нафиг основную ветвь, как опозорившею себя браком с Мартелами. А сами они на начало восстания - да, чистокровные Тарги, намного чище основной ветви, по их понятиям.​
     
    Romul de Lup нравится это.
  20. glagolitistiny

    glagolitistiny Наемник

    Ну вот я имею ввиду что сравнение с карстарками и фосоевими некорректно , так как блэкфайры никакая не младшая ветвь или отдаленные родственники.Просто одни хотели прийти к власти другие хотели сохранить в итоге раскол восстание изгнание...пример приведу конечно немного не в тему но тот же Мормонт его тоже изгнали но он же так и остался мормонтом наследником и тд ..
     
    Romul de Lup нравится это.