Как у вестеросцев с чувством собственного достоинства?

[леди Амби-Ходор]

farmer111 , это вы так думаете.
Не помню кто сказал о сире Кортни, вызвавшему Станниса на поединок (тот угрожал, в случае штурма крепости, предать всех смерти), что возможно, он хотел сдать крепость ценой своей жизни , но не утратив чести.
Думаю, и Брандон понимал, что если даже Рейегар примет вызов и будет убит, живым ему самому не уйти.
Просто не представляю, как люди ухитряются поступок Брандона интерпретировать не как поступок человека чести. При том, что мои симпатии на стороне Рейегара.

 

[Forrey]

При том, что мои симпатии на стороне Рейегара.

А по-моему, все они там были хороши. Эйерис - просто маньяк. Брандон - агрессивный задавака. Рейегер - абсолютно безотвественный тип. Лианна - такая же безответственная свистушка. Страна тонет в крови, у нее последнему оставшемуся брату грозит смерть, а она заперлась в Башне Радости с любовником, и все ей трын-трава. Более-менее уважения заслуживает в той ситуации только Нед.

 

[леди Амби-Ходор]

А по-моему, все они там были хороши. Эйерис - просто маньяк. Брандон - агрессивный за...

А по мне все молодцы. Даже Эйерис - готов был умереть на боевом посту.
Хотя шоу с казнью-"поединком" было гнусность и кретинизм

 

[farmer111]

Кроме Мартеллов, пожалуй. Их так и не прогнули )

Возможно, но и в их истории можно найти много всего интересного.

Не помню кто сказал о сире Кортни, вызвавшему Станниса на поединок (тот угрожал, в случае штурма крепости, предать всех смерти), что возможно, он хотел сдать крепость ценой своей жизни , но не утратив чести.

И? У кастеляна были обязательства и он их исполнил. Того требовала его честь. Его честь. Не моя и не Станниса. Другой человек возможно решил бы иначе и при этом крепость не сдавать и жизнь сохранить.

Думаю, и Брандон понимал, что если даже Рейегар примет вызов и будет убит, живым ему самому не уйти.

Нет никаких оснований полагать так. Это не в духе Брандона.

Просто не представляю, как люди ухитряются поступок Брандона интерпретировать не как поступок человека чести. При том, что мои симпатии на стороне Рейегара.

Какой именно поступок? Поездка в столицу? Там не про честь речь. Была бы речь о чести, Лианна не осталась бы без присмотра брата. Не после того, что произошло на турнире.

 

[Gotcha]

А по мне все молодцы. Даже Эйерис - готов был умереть на боевом посту.

это когда он обгадился от страха? Эйрис не готов был умереть, он воображал что переродится драконом

 

[farmer111]

Gotcha , это был стратегический ход, чтобы омрачить победу мятежников смрадом и зловонием. Так он выразил свое отношение к происходящему

 

[леди Амби-Ходор]

Gotcha , ну, не настаиваю. Просто меня утомило злословие в адрес персонажей, а "чтобы выпрямить, надо перегнуть" (с)

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 , а что вам известно о том, что "в духе Брандона"? Как вы делаете свои выводы?

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4582744, а что вам известно о том, что "в духе Брандона"? Как вы делаете свои выводы?

Из скудных описаний Брандона, я делаю вывод, что он человек очень эмоциональный. Анализировать и продумывать шаги? Очень сомнительно. Почему? Я об этом много раз писал. Был бы Брандон аналитиком, Лианна после произошедшего на турнире, попала бы под "домашний арест" и шага не сделала бы без армии сопровождающих.

Вы же верите в сказку Миры? Старки, включая Брандона,после выходки Эйериса чуть ли не в драку полезли. Хотя за это всем им запросто можно было снять голову. Лианна приняла внимание принца? Девица сосватанная за верховного лорда Штормовых земель принимает знаки внимания от замужнего принца? Шлюха обыкновенная. И за эту шлюху вступаются братья? Понятно же, что это провокация северян, чтобы убить принца, т.е. пролить королевскую кровь. Старкам тогда выходка сошла с рук. Почему же это Брандон должен был понимать, что дорога в столицу это дорога в один конец?

Поединок это форма судопроизводства и форма урегулирования конфликта. Если бы Брандон убил Бейлиша во время поединка, никакой ответственности он не понес бы. И это все отлично знают. Так с чего же это Брандон должен был считать, что после убийства Рейегара, ему что-то должно грозить? Это раз. А два - чего ж они сдались живыми королю, а не умерли с мечами? Нет, Брандон не ехал умирать. Он ехал убивать.

Я описывал как-то личность Брандона. Он настоящий представитель аристократа. С "варварскими" представлениями о чести и с четким пониманием кто он и каково его место. Старк Винтерфельский это вам не шутки. В нормальной ситуации, даже король будет считаться с мнением и словами наследника Винтерфелла. А понятия чести, как раз и не позволяют беспределить. Даже королю это не позволено.

Старк не учел одного. Короля самого по беспределу истязали, так что старые правила больше не работают.

 

[Dragon Knight]

Старк не учел одного. Короля самого по беспределу истязали, так что старые правила больше не работают.

Это же не Старки делали, они триста лет были лояльными вассалами Железного Трона и даже сражались за женщину-претендента против мужчины, как ни странно )

 

[леди Амби-Ходор]

Из скудных описаний Брандона, я делаю вывод, что он человек очень эмоциональный. А...

Оставив в стороне вашу характеристику Лианы (я же знаю, что кому-то даже просто выматериться в радость), не поняла я вашей мысли - почему Старки должны были умереть с мечами в руках, сражаясь против короля, когда, как ва сами сказали, они, как аристократы , "понимают свое место" в иерархии.
Что до импульсивности Брандона - импульсивность вовсе не означает непонимание опасности. Тут -либо он имел право вызвать принца на поединок (тогда в чем его глупость?), либо не имел, тогда , опять же, "зная своё место", он понимал, что рискует головой даже в случае победы.

 

[farmer111]

Это же не Старки делали, они триста лет были лояльными вассалами Железного Трона и даже сражались за женщину-претендента против мужчины, как ни странно )

Да какая разница кто делал? Если живодер искалечил собаку и вы знаете об этом, глупо лезть к этой собаке и удивляться, что она покусала вас.

Тут либо стоять на позиции, что Эйерис был безумен, тогда глупо вообще что-то с него спрашивать и требовать. Либо признавать, что он был не столь безумен и заговор действительно существовал против короля.

леди Амби-Ходор , вы предположили, что Брандон готов был умереть после убийства Рейегара. Чего не умер с мечом в руках защищая себя и друзей, а позволил себя арестовать? Либо Брандон действовал в рамках закона, либо нет. Так на каком этапе и когда он ехал в столицу, осознавая, что он умрет?

Что до места Брандона, то оно так высоко, что со стороны и не заметить, что король и он стоят не на одной линии.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 , так он готов был умереть после убийства Рейегара. Он принца не убил, ради чего он мог думать , что убьют его друзей, и, подумав, умереть как "бесчестный" мятежник? А т ак, даже если его убьют, бесчестье на короле.

 

[farmer111]

так он готов был умереть после убийства Рейегара. Он принца не убил, ради чего он мог думать , что убьют его друзей, и, подумав, умереть как "бесчестный" мятежник? А т ак, даже если его убьют, бесчестье на короле.

Так из чего следует, что он хотел умереть после убийства Рейегара? И за что его должны были убить? Поединок, если принц принял его, это вполне законный способ решения конфликтов и вариант правосудия. Победивший оправдан или признан правым. Получается, что Брандон знал о безумии короля и что его обязательно казнят, повел своих друзей на смерть, но не застав принца, решил сдаться, зная при этом, что король не адекватен и плевать хотел на все правила и обычаи?

Если Брандон знал, что его казнят после убийства в поединке Рейегара, то какое тут бесчестье на короле? Король болен. Не адекватен. В любом случае ты умрешь как "бесчестный изменник".

С другой стороны "выйди и умри" это не очень похоже на поединок. Это как раз очень похоже на мятеж.

 

[леди Амби-Ходор]

farmer111 , он не хотел умереть, он был готов умереть. Это не одно и то же.
Брандон не суда требовал (поединком или как-то еще). Он вызывал Рейегара, как рыцарь рыцаря.

 

[Gotcha]

Да какая разница кто делал? Если живодер искалечил собаку и вы знаете об этом, глупо лезть к этой собаке и удивляться, что она покусала вас.

Эйрис не был искаленчен, с ним произошел неприятный инцидент, но ничего невероятного по вестеросским меркам. Эймон был в плену у дорнийцев в более жестких условиях и ничего, эталон рыцарства. Тиланд Ланнистер после жесточайших пыток остался компетентным политиком и великодушным человеком. Огромное количество персонажей пережили гораздо более тяжелые испытания, чем Эйрис, не превращаясь при этом в бешеных собак.

Тут либо стоять на позиции, что Эйерис был безумен, тогда глупо вообще что-то с него спрашивать и требовать. Либо признавать, что он был не столь безумен и заговор действительно существовал против короля.

не безумные люди не могут ошибаться?

 

[farmer111]

Эйрис не был искаленчен, с ним произошел неприятный инцидент, но ничего невероятного по вестеросским меркам.

Взять в плен короля и изтязать его там это нормально?

Эймон был в плену у дорнийцев в более жестких условиях и ничего, эталон рыцарства

О, ну знаете. Как можно обвинять человека в том, что он сломался? Это же не от него зависит. Это состояние психики. Кто-то и после пыток остается человеком, а кто-то ночь в камере на холодном полу посидел и вышел искалеченным.

Эйерис и до плена уже был не очень здоров. Плен усугубил проблему. Тем более, заговор стал не просто голословным, но вполне реальным + королю не могли не донести о словах Тайвина. Так что, любое выступление аристократии в голове короля могло вполне четко видеться, как мятеж.

не безумные люди не могут ошибаться?

Так Эйерис был безумным или нет?

 

[farmer111]

@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4583109, он не хотел умереть, он был готов умереть. Это не одно и то же.

Любой аристократ готов умереть. Брандон поехал на охоту и он готов умереть. Пошел в туалет и снова готов умереть. Это только применительно к Сэму обычно разглагольствования идут, что отец отправлял его на смерть. Реальность иная. Все аристократы с самого своего рождения готовы пойти на смерть.

Брандон не суда требовал (поединком или как-то еще). Он вызывал Рейегара, как рыцарь рыцаря.

Брандон был рыцарем?
Откуда известно, что он вызывал Рейегара как рыцарь рыцаря?
Известно лишь "выйди и умри", явно это не призыв к рыцарскому поединку.
Крайне сложно кого-то вызвать на поединок не видя этого человека в глаза.
Брандон требовал смерти принца у стен замка.
Даже если он хотел вызвать рыцаря на поединок, его подвело не соблюдение формы такого вызова.
Я не поверю, что "выйди и умри" это установленная форма вызова на поединок.

При этом, поединок это вполне уместная форма решение споров и конфликтов в аристократическом обществе. И да, это форма суда, форма решения конфликта. Победитель прав, проигравший нет.

 

[Gotcha]

Взять в плен короля и изтязать его там это нормально?

С Эйрисом во время плена обходились очень грубо: толкали его, отняли одежду, даже били, тогда как Эйрис не привык, чтобы к монаршей персоне прикасались без дозволения. Юный оруженосец Дарклинов Робин Холлард скакал вокруг короля и дёргал его за бороду

ничего такого чтобы спятить, травм и пожизненных увечий у него не осталось. В Вестеросе нет такого культа королевской власти, как было во многих странах ИРЛ, там король по воспитанию мало чем отличается от лорда. Такое обращение с пленными не то что вообще повсеместно, но весьма распространено, а может быть гораздо хуже.

О, ну знаете. Как можно обвинять человека в том, что он сломался? Это же не от него зависит. Это состояние психики. Кто-то и после пыток остается человеком, а кто-то ночь в камере на холодном полу посидел и вышел искалеченным.

такому человеку не место во власти, вот и все. Если он не способен осознать это сам, его надо устранить любым способом.

Эйерис и до плена уже был не очень здоров. Плен усугубил проблему. Тем более, заговор стал не просто голословным, но вполне реальным + королю не могли не донести о словах Тайвина. Так что, любое выступление аристократии в голове короля могло вполне четко видеться, как мятеж.

заговор чей?

Так Эйерис был безумным или нет?

он стал постепенно безумным, но <ходор>ью был очень давно

 

[farmer111]

ничего такого чтобы спятить, травм и пожизненных увечий у него не осталось.

С высоты человека 21 века не знающего что такое аристократия, конечно ничего такого там не было.
С точки зрения короля он повергся чудовищному акту агрессии.

такому человеку не место во власти, вот и все. Если он не способен осознать это сам, его надо устранить любым способом.

Ну-да. В чем проблема была сменить короля?

заговор чей?

Всех против короля.

он стал постепенно безумным, но <ходор>ью был очень давно

Может так, а может и нет. <ходор>ей в королевстве хватает.