На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто если считать изначальных Ланнистеров андалами.Андалы (коими являются Ланнистеры времён саги) никак не связаны с магией и относятся ко всему магическому с явной неприязнью.
Это единицы, буквально. К тому же их скорее всего быстро убивали.Правда ? А дезертиры со Стены ?
Ланн Умный. Перволюд. Описан автором. БлондинА при чём тут моя теория ? Внешность изначальных перволюдов это их описание автором.
Откуда информация? Скиньте цитаты пожалуйста.А это тоже их описание автором
Кого-то убивали, кто-то оставался. Так и светленьких среди одичалых единицы буквально. В подавляющем больш-ве они тёмненькие.Это единицы, буквально. К тому же их скорее всего быстро убивали.
О том откуда мог взяться Ланн, я уже предложил своё видение. Также как и его описание. Само собой все слова в книге - слова автора. Но сама книга написана автором т.о., что в нек-рых местах умышленно (как и задумано самим автором) заставляет усомниться. А кое что написанное ранее так и вообще им же самим и опровергается. Легенды, рассказанные словами книг мейстеров или записанные ими со слов кого-либо также записаны таким образом, что каждый мейстер либо трактует их по своему, либо вообще опровергает записанное другим мейстером.Ланн Умный. Перволюд. Описан автором. Блондин
Дюрран Богоборец – голубоглазый.
Внешность Брандона Строителя при этом не описана.
Откуда информация? Скиньте цитаты пожалуйста.
Cчитается что Дюррандоны голубоглазые брюнеты.Что-то я не нашёл в статье про Дюррана богоборца описание цвета его глаз и вообще его внешнего облика.
Вель, Тормунд,Далла, Игритт... ну такое)В подавляющем больш-ве они тёмненькие.
Ну понятное дело, что считается. ) Но я не об этом просил, а об описании внешности самого Дюррана богоборца. Вон Орис Баратеон тоже не был голубоглазым, а с чёрными глазами. Однако все остальные Баратеоны, голубоглазыми пошли. ) Вполне также могло быть и с самим Дюрраном.Cчитается что Дюррандоны голубоглазые брюнеты.
Всё ? ) Я тоже хотел о них написать Вам, поскольку автор специально заостряет внимание на цвете их волос. Так делается, когда чья-то внешность в конкретной местности не является ни типичной, ни обычной, ни характерной для данной местности, из-за чего на это специально обращается внимание. Остальные-то масса одичалых, к-рых автор упоминает по именам не описываются так, поскольку их внешность является абсолютно обычной и типичной для тех мест. Т.е. перволюдской, т.е. они все ну или в подавляющем больш-ве тёмненькие.Вель, Тормунд,Далла, Игритт
Слишком много неизвестных.Долго думал и так и не смог логически объяснить, почему Гарденеры и Ланнистеры решили андализироваться и семеризироваться.
Да, это хорошая идея."Ватсониански" я могу объяснить это только превосходством андальской культуры (обработка железа).
Потому что они были полностью ханааскими по культуре (а какими им было быть? небольшая горстка завоевателей в западносемитском окружении, да потом еще и под властью огромных империй).Филистимские города-государства просуществовали лет триста, потом их затёрло в жерновах истории.
Это практически невозможно в естественных условиях.Я думаю андалы чисто демографически задавили первых людей. Вторжение происходило сотни лет, они все пребывали и пребывали, и с такой силой невозможно было уже не считаться.
Собственно, если андалы культурно превосходили Первых Людей (а это так), это объясняет и распространение андальского языка (более удобная письменность), и распространение андальской оциальной модели с рыцарством (через андальских наемников).Да, это хорошая идея.
Я уже писал, что к моменту "дохода" андалов до ЗЗ и Простора прошли сотни лет(сотня уж точно, ибо до ЖО тысячу лет "шли") и за это время перенять новую технологию было вполне возможно.Разве в Вестеросе Первых людей был не бронзовый век? Превосходство железа андалов над бронзой Первых людей даже описывать излишне. И стоит заметить, это касается не только и не столько военной сферы. За те же железные орудия для, например, добычи руды можно было выторговать определенные преференции.
Почему тогда "перволюди" раньше так не сделали, отказавшись от старой веры? Да и не впервой людям нарушать договоры - если бы реально хотели эти земли использовать, то уже давно бы их заняли несмотря на договоры.Кмк, преимушество андалов могло состоять, помимо прочего, в продвигавшемся ими отказе от старобожия. Они могли эксплуатировать те ресурсы, от которых отказывались Первые Люди по причине установленного ими режима мирного сосуществования с Детьми Леса (те же леса).
Вы сказали именно про уровень одичалых и горных кланов, что абсолютно неверно - ПЛ до андалов уже сформировали крупные королевства(те же ЗЗ, Простор и ШЗ), имели огромные замки и крупные армии. Это вполне себе феодализм.Север не такой примитивный, как Застенье, но тем не менее Мартин называет его примитивным по сравнению с югом. А до прибытия андалов Север и Юг населяли примерно однородные Первые Люди с одинаковым уровнем развития. Следовательно, они были все около примитивного, по сравнению с андалами, уровня. Не одичалые, но все же.
Это, кстати, пруф того, что тех. уровень не особо помог андалам против ПЛ. То, что Теон смог пограбить их побережье и даже взять несколько замков говорит о том, что кроме железа особых преимуществ у них не было.Тут, наверное, сыграл главную роль фактор конкретного человека по имени Теон Старк.
Для сохранения своей веры и земель.Для чего, собственно, воевать с андалами?
Они не абсолютные монархи, которые могут плевать на свою знать. Ну и да, в Средневековье люди не были циничными прагматиками-атеистами, чтобы мыслить абсолютно рационально.Гарденерам не всё ли равно, кого именно облагать налогами?
Пример Блэквудов показывает, что не так уж принципиально была. Да и ЖО спокойно себе послали лесом Семерых. Опять же, на Север тоже забили.Насколько я понимаю, андалам принципиальна была только религия, ну и, собственно, земли, на которых можно жить.
С чего вы взяли, что там есть "лишняя" земля? Все тысячи лет все давно поделено и переделено, у каждого клочка есть свой хозяин, особенно в таком благоприятном для жизни и ведения хозяйства регионе. И про какие религиозные войны в РЗ речь? Как уже выше сказал, Блэквуды спокойно старобожье практикуют. И еще раз, есть пример Севера, где они ничего не смогли, и в ЖО народ не принял новую веру.Недостатком земли тот же Простор не страдает, а, наглядевшись на красоту религиозных войн в тех же Речных землях, вполне можно было решить, что эти проблемы не нужны.
Это, кстати, очень нереалистично, когда религиозное главенство признает "жречество" других стран. Чисто по логике, там должно быть еще несколько Верховных септонов - в Долине, ЗЗ, ШЗ, мб еще в Дорне.В итоге Простор, кстати, и монополизировал же религию Семерых.
Если эти земли можно было без последствий так просто кому-то отдать, сменив веру, их бы давно отдали бы.Ключевой вопрос - в наличии свободной земли. Если под передачей земли подразумевалась та же передача пустошей, которые Первые Люди не трогали в связи с соглашением с Детьми Леса, то тогда понятно, какие земли Три Мудрых Короля выделяли.
У них не было преимущества андалов в железном оружии.Почему тогда "перволюди" раньше так не сделали, отказавшись от старой веры? Да и не впервой людям нарушать договоры - если бы реально хотели эти земли использовать, то уже давно бы их заняли несмотря на договоры.
Не сказано как остальная масса одичалых выглядит.Остальные-то масса одичалых, к-рых автор упоминает по именам не описываются так, поскольку их внешность является абсолютно обычной и типичной для тех мест
Кто такие одичалые ? В подавляющем большинстве это прямые потомки Первых людей.Не сказано как остальная масса одичалых выглядит.
Преимущества перед кем? Дети Леса после война с Первыми Людьми итак были сильно покалечены и уже ко времени Долгой Ночи все было плохо у них:У них не было преимущества андалов в железном оружии.
Про андалов сказано (не считая даже описанной блондинистости Арренов):О внешнем облике (фенотипе) ни Первых людей, ни андалов в энциклопедии сайта ничего не сказано.
(с) МЛИО, Дети ВалирииТе, кто не желали стать рабами, но были не в силах противостоять мощи Валирии, бежали. Многие не сумели и ныне забыты. Но один народ, высокий и светловолосый, сделавшийся отважным и непреклонным благодаря свой вере, преуспел в бегстве от Валирии. И народ этот – Андалы.
Игра Престолов, Бран VIIПервыми были андалы, высокие светловолосые воины, пришедшие со сталью, огнем и семиконечной звездой новых богов, изображенной на груди.
Что ж, если Вы в самой статье на сайте найдёте где там про них это сказано, я засчитаю. Я не нашёл. В книге да, сказано - Вы процитировали. Я говорил о статье про них.Про андалов сказано (не считая даже описанной блондинистости Арренов)
Нет. Не мало. Первые люди описаны именно так как я говорю. Не в целом как отдельная раса, вроде книжных андалов, а каждый раз как о них упоминается в книге при их отличии от андалов (и речь не о религии, культуре и прочем, а именно о фенотипе). Нет, Ваше предположение относительно одичалых не будет верным, оно будет лишь Вашим предположением, не более. Я уже сказал насчёт одичалых, что в книге названо немало их имён, но внимание читателя на цвете волос заостряется только на перечисленных Вами. Это и означает, что цвет их волос необычен для одичалых. А уж рыжих в особенности, раз они специально упомянуты. Типичная внешность для кельтов - внешность Клайва Оуэна : тёмные волосы, тёмно-серый цвет (конкретно в его случае) глаз, смугловатость. И рыжих там не в изобилии.А вот про облик первых людей мало что известно. Что до старых семей, то многие рода восходящие к ПЛ по мужской (Старки и Талли) и по женской (Баратеоны и Ланнистеры) линиям не описаны так, как их описываете вы. И в отношении одичалых моё предположение тоже будет верным, где описание их внешности? Вообще, учитывая что Мартин писал историю первых людей с кельтов, то там значит в изобилии должен быть рыжеволосый элемент.
Что ж, если Вы в самой статье на сайте найдёте где там про них это сказано, я засчитаю. Я не нашёл.
Так где же?Первые люди описаны именно так как я говорю.
У него серые глаза. Как у Старков))Типичная внешность для кельтов - внешность Клайва Оуэна