Мир Влияние Вестероса на Таргариенов

[Смотрит Раздел]

Что хорошего сделал Вестерос для Таргариенов в свои годы?
Достойны ли народы, населяющие Вестерос, права на жизнь в прекрасном будущем драконодержавия?

 

[Moon king]

Ничего хорошего. Идти в Вестерос изначально было ошибкой Таргариенов. Валирия держала в руках власть благодаря магии крови и сотням драконов. Но даже так иногда получали нагоняй. У Таргариенов магии особо не было, только три дракона, в итоге вообще не осталось. У них не было ничего, чтобы удержать власть и сохранить себя, свое наследие. Как результат ради удержания власти они полностью овестеросились, потеряли себя, своих драконов и остались с пустыми руками. Впрочем сам факт того, что драконы вернулись в мир вдали от Вестероса благодаря наследнице дома, которая об этом Вестеросе только сказки слышала, сам по себе все говорит.

 

[король Ходор]

Что хорошего сделал Вестерос для Таргариенов в свои годы?

Денег им дал. А больше ничего хорошего.

 

[Moon king]

король Ходор , под конец они без гроша остались, поэтому спорно тут

 

[король Ходор]

под конец они без гроша остались, поэтому спорно тут

Ну, когда они только на ДК ютились, то сколько у них было грошей? Что было (ни шиша), к тому и вернулись.Вестерос дал, Вестерос отнял.

 

[BIEC]

Что хорошего сделал Вестерос для Таргариенов в свои годы?
Достойны ли народы, населяющие Вестерос, права на жизнь в прекрасном будущем драконодержавия?

Ничего хорошего не сделал, полностью разочаровал драконодержателей. Поэтому надо как завещал последний драконодержец, по-брехтовски "отправить Вестерос в отставку".

Ну, когда они только на ДК ютились, то сколько у них было грошей?

Dragonstone had been the westernmost outpost of Valyrian power for two centuries. Its location athwart the Gullet gave its lords a stranglehold on Blackwater Bay, and enabled both the Targaryens and their close allies, the Velaryons of Driftmark (a lesser house of Valyrian descent), to fill their coffers off the passing trade.
С грошами у них всё было в порядке.

 

[Ordinary Man]

Таргариены по факту на почти 300 лет стали императорской династией Вестероса. Поскольку Вестерос это континент, со слов Мартина размером с Южную Америку, то применить к ним термин "императоры" вполне корректно. Что могли получить они без Вестероса ? Если б Эйегон проигнорировал междоусобные войны этого континента, то он наверняка обратил бы своё внимание прежде всего на юго-запад Эссоса - такие бывшие колонии Валирии как Мир, Тирош и Лисс. Поскольку в этих городах валирийцев было много и в самом Вестеросе жили такие валирийские семьи как Веларионы, Селгары и Квохерисы, то последней драконьей династии наверняка удалось бы установить своё владычество в этих городах.
А в Вестеросе Таргариены были вынуждены перестроиться в андальскую культуру, отчасти оставив некоторые свои традиции внутри семьи (инцест). Андальские обычаи оказали своё влияние на семью, сделав из условной политеистической семьи семибожников. Валирийцами они остались лишь отчасти, сохранив исключительно внешний фенотип. Многочисленные потомки Таргариенов стали обычными жителями Вестероса.
Что дал Вестерос их семье ? Не больше чем семьям Первых людей, андалов и ройнаров. Из их потомков в качестве грандлордов (сериал) сохранились лишь Баратеоны, а их кровь течёт в некоторых семьях и другой знати - Хайтауэры, Мартеллы, Лонгуотерсы, Веларионы.

 

[Eternity]

У них не было ничего, чтобы удержать власть и сохранить себя, свое наследие.

У них были драконы и этого было достаточно. То, что они их просрали - другой вопрос. При желании могли бы Валирию 2.0. устроить - выделить побочные ветви драгонрайдеров с постепенным выделением тем земель в различных регионах и сделать "должность" короля выборной.

Поскольку в этих городах валирийцев было много и в самом Вестеросе жили такие валирийские семьи как Веларионы, Селгары и Квохерисы, то последней драконьей династии наверняка удалось бы установить своё владычество в этих городах.

С чего бы им это удались бы? Там все так же бы случилось, если не хуже для Таргов - любить местным валирийцам Таргов не за что(никто не хочет отдавать свою власть кому-то), а против драконов противодействия они получше андалов знать должны. И это не говоря про Безликих, которым такие соседи совсем ни к чему.
В любом случае, при потере драконов(а это главная причина их утраты ЖТ), Тарги слетели бы с трона еще быстрее, чем в Вестеросе.

А в Вестеросе Таргариены были вынуждены перестроиться в андальскую культуру, отчасти оставив некоторые свои традиции внутри семьи (инцест).

Инцест они "отчасти оставили" лишь после потери драконов из-за нужды в брачных союзах. Многоженство - да, но не сказать, чтобы это большой потерей было(особенно в плане династической стабильности).

Андальские обычаи оказали своё влияние на семью, сделав из условной политеистической семьи семибожников. Валирийцами они остались лишь отчасти, сохранив исключительно внешний фенотип. Многочисленные потомки Таргариенов стали обычными жителями Вестероса.

Странно говорить "обычаи", если речь идет о религии - это все же несколько иное. За обычаи сложно что-то сказать, учитывая что Эйгон с сестрами не показали каких-то валирийских особенностей в культурном плане, помимо инцеста и многоженства. Вполне вероятно, что Тарги большую часть растеряли еще до Завоевания - как никак сотню лет уже в "вестеросском культурном пространстве" и без Валирии.

 

[король Ходор]

С грошами у них всё было в порядке.

Надо разложить на доли до Эйгонова завоевания: сколько денег было у самих Таргариенов, сколько им давали Веларионы, сколько Селтигары.

 

[Lionface]

Поскольку в этих городах валирийцев было много и в самом Вестеросе жили такие валирийские семьи как Веларионы, Селгары и Квохерисы, то последней драконьей династии наверняка удалось бы установить своё владычество в этих городах.

Вот только после Рока последних драконьих лордов там зарезали аки свиней, вместе с их зверушками) Таргов такая же судьба ждала бы. Это в Вестеросе при виде дракона рыцари кладут в штаны. А в Эссосе ими никого особо и не испугаешь.

 

[король Ходор]

Это в Вестеросе при виде дракона рыцари кладут в штаны.

Не все были как дорнийцы, сбившие дракона.

 

[Ordinary Man]

С чего бы им это удались бы? Там все так же бы случилось, если не хуже для Таргов - любить местным валирийцам Таргов не за что(никто не хочет отдавать свою власть кому-то), а против драконов противодействия они получше андалов знать должны. И это не говоря про Безликих, которым такие соседи совсем ни к чему.
В любом случае, при потере драконов(а это главная причина их утраты ЖТ), Тарги слетели бы с трона еще быстрее, чем в Вестеросе.

А с чего бы не удалось ? Любить не за что, как и ненавидеть также не за что. Большинству плевать на то, кто ими правит, а если это этнически и расово однородные с ними правители, то так им даже лучше. Должны знать как противодействовать драконам ? Вероятно. А чего не противодействовали во времена их владычества ? Безликие и по Вестеросу шастают. При потере драконов. Эйегон врядли действовал бы в Эссосе также как и в Вестеросе. Для начала заручился бы поддержкой.

Инцест они "отчасти оставили" лишь после потери драконов из-за нужды в брачных союзах.

Оставили в смысле этот обычай остался.

За обычаи сложно что-то сказать, учитывая что Эйгон с сестрами не показали каких-то валирийских особенностей в культурном плане, помимо инцеста и многоженства. Вполне вероятно, что Тарги большую часть растеряли еще до Завоевания - как никак сотню лет уже в "вестеросском культурном пространстве" и без Валирии.

А кто вообще показал, кроме религии и рыцарства какие-то иные культурные обычаи, отличные от андальских ? Ну религия. Ну рыцарство... И ?.. Всё. Таргариены жили очень замкнуто все эти 113 лет до З.Э., не вмешиваясь в вестеросские разборки и не пуская к себе вестеросцев. И как они могли что-то растерять, если вестеросского "культурного пространства" у них все эти 113 лет до З.Э. не было ?

Вот только после Рока последних драконьих лордов там зарезали аки свиней, вместе с их зверушками) Таргов такая же судьба ждала бы. Это в Вестеросе при виде дракона рыцари кладут в штаны. А в Эссосе ими никого особо и не испугаешь.

Никто их там не резал. Они все сгинули в Валирии. Остались одни только Таргариены. Так сильно не испугаешь, что ройнары целым народом снялись и покинули родную Ройну, пустившись в путь на долгие годы. И пока Рок не уничтожил всех драконов, никто и пикнуть не смел.

 

[Nachtwacht]

При желании могли бы Валирию 2.0. устроить - выделить побочные ветви драгонрайдеров с

Согласен, нужно было приглашать валирийские семьи из вольных городов еще при Мейгоре, чтобы увеличить процент валирийской крови в элите Вестероса. И постепенно женить дочерей вастеросских домов на валирийских лордах.

 

[Ordinary Man]

Nachtwacht , да можно было не тупить, как безтолковый Благословенный, а выдать всех сестёр замуж, раз "сам не ам". А в последствии "вернуть" эту кровь обратно в семью. Т.о. за 300 лет они могли ассимилировать чуть ли не всю знать Вестероса, придав им валирийский фенотип.

 

[Nachtwacht]

Никто их там не резал. Они все сгинули в Валирии. Остались одни только Таргариены. Так сильно не испугаешь, что ройнары целым народом снялись и покинули родную Ройну, пустившись в путь на долгие годы. И пока Рок не уничтожил всех драконов, никто и пикнуть не смел.

Некоторые источники гласят, что и несколько других счастливцев спаслись… на время. Как, например, валирийские драконьи всадники, находившиеся в Тироше и Лисе. Но политические перевороты, последовавшие за Роком, привели к тому, что и сами лорды, и их драконы были убиты гражданами этих Вольных Городов.

МЛИО, Рок Валирии

 

[Ordinary Man]

Nachtwacht , расслабились, сидя у себя во дворцах, вдали от драконов. И, вероятно, окружали себя отнюдь не валирийцами.

 

[Lionface]

Никто их там не резал. Они все сгинули в Валирии. Остались одни только Таргариены. Так сильно не испугаешь, что ройнары целым народом снялись и покинули родную Ройну, пустившись в путь на долгие годы. И пока Рок не уничтожил всех драконов, никто и пикнуть не смел.

Вы не знаете канон, сир)

Некоторые источники гласят, что и несколько других счастливцев спаслись... на время. как, например, валирийские драконьи всадники, находившиеся в Тироше и Лисе. Но политические перевороты, последовавшие за Роком, привели к тому, что и сами лорды, и их драконы были убиты гражданами этих Вольных Городов. История Квохора так же утверждает, что прибывший в город драконий лорд, Аурион, собрал армию в квохорской колонии и объявил себя первым императором Валирии. Он улетел на спине своего гигантского дракона с тридцатью тысячью воинами, следующими за ним пешими. А все ради того, чтобы предъявить права на то, что осталось от Валирии, и восстановить Республику. Но ни самого императора Ауриона, ни его войско так никто больше и не видел. Время драконов в Эссосе закончилось.
Мир Льда и Пламени, Рок Валирии

 

[Ordinary Man]

Lionface , выше ответил. Канон я знаю. И получше Вас. Эту мелочь можно не брать в расчёт.

 

[Lionface]

Nachtwacht , расслабились, сидя у себя во дворцах, вдали от драконов. И, вероят...

Есть мнение, что ЧСВ-шных мажоров с драконами и сами валирийцы не шибко любили, раз такое число народа подалось в колонии. Классовая борьба, ничего личного)

 

[Lionface]

Lionface , выше ответил. Канон я знаю. И получше Вас. Эту мелочь можно не брать...

Да что-то не заметно, раз вы ключевые моменты истории ваших любимых валирийцев не знаете)