Сюжеты Легитимность завещания короля Севера

[Lady_Ester]

Я тут вот о чём задумалась, насколько завещание Роба имеет ценность по законам Вестероса? Насколько я помню, есть определённый порядок наследования, может ли завещание изменить этот порядок или завещание не представляет никакой ценности?

 

[Wolf1992]

А есть порядок дальше старшего сына?
По идее очевидных наследников у Роба нет,а для наследников чьй права более менее равны завещание играет роль

 

[fantik]

Стоит ли рассуждать о законах Вестероса, если у Робба отдельное королевство? Он король, был бы жив, придумал бы законы, какие захотел.

 

[Nadyagoblin5]

Вспомните насколько ценно было завещание Роберта Баратеона или завещание Визериса и вы получите ответ. Завещание в мире Вестеросса имеет силу только если у написавшего завещание есть преданные люди владеющие силой способной воплотить это завещание в жизнь. Вон как с Джейн Аррен, её завещание о присуждение прав на Долину пятиюродному брату Джоффри Аррену, а не двоюродному Арнольду вступило в силу только потому что Джоффри выиграл в войне за наследство. В общем завещание тут больше исполнение воли покойного, а не связывающий легальный документ.

 

[halgar]

Сколь помню, в кадре Роб предъявляет завещание Кейтлин. Никаких сомнений в его правомочности она не высказывает.

 

[halgar]

Вспомните насколько ценно было завещание Роберта Баратеона или завещание Визериса и вы получите ответ. Завещание в мире Вестеросса имеет силу только есть у написавшего завещание есть преданные люди владеющие силой способной воплотить это завещание в жизнь. Вон как с Джейн Аррен, её завещание о присуждение прав на Долину пятиюродному брату Джоффри Аррену, а не двоюродному Арнольду вступило в силу только потому что Джоффри выиграл в войне за наследство. В общем завещание тут больше исполнение воли покойного, а не связывающий легальный документ.

Позволю себе такую аналогию: завещание, в тч лорда или монарха, столь же обязательно к исполнению, сколь и Уголовный кодекс

 

[Рыцарь-дракон]

Я тут вот о чём задумалась, насколько завещание Роба имеет ценность по законам Веcтероса...

Джордж Мартин говорил об этом: "что с волей покойного?... нет ответа".

 

[Дарья Тимушева]

Завещяние имеет силу только если человек в завещянии имеет поддержку и силу чтоб потвердить это завещяние

 

[Храмовник]

С точки зрения законов Вестероса сила завещания Робба очень относительная. Потому что статус Робба как короля не являлся общепризнанным. Однако ж завещание Робб огласил при лордах, и они его засвидетельствовали без возражений. Немаловажный фактор, что Робб писал завещание исходя из ложных сведений о смерти братьев, что даёт возможность оспорить его волю. С учётом изложенного, завещание Робба приобретет актуальность, когда и если на Севере падёт власть Болтонов, исчезнет фактор Станниса и встанет вопрос о возрождении королевства Север. Особенно важным завещание станет, если вдруг Рикон оправдает прозвище лютоволка

 

[Wolf1992]

или завещание Визериса

Завешание Визериса дало не малуую поддержку его дочери которая по всем правилам и прицидентам не должна была наследовать.
Так,что говорить дескать завешание вообще бумага не стоит

 

[Forelka]

Lady_Ester , завещания и изменения порядка наследования самими лордами имеют силу в Вестеросе. Так к примеру (кроме очевидных примеров с Джейхейрисом или Визерисом) Уолдер шутил, что назначит младшего сына наследником, что бы побесить старших сыновей, или отец Роанны Веббер завещал Холодный Ров кузену, если Роанна к назначеному сроку замуж не выйдет, могу конкретные цитаты предоставить.

 

[Wolf1992]

https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4736172, завещания и изменения порядка наследования самими лордами имеют силу в Вестеросе

Не особо.Тарли Сэма на стену сплавил мэйстер Эймонд даже будучи мэйстером тоже оделбчерное,что бы брата не искушать.

 

[Wolf1992]

кроме очевидных примеров с Джейхейрисом

А Джихейрис и не менял порядок наследования.
Говорить о приоритете дочери первенца перед старшим живым сыном короля не приходится.
Единственный в историй Вестероса кто реально двигал приоритет наследования был Визерис,что из этого вышло мы знаем.
Ещё был принц стрекоз,но это несколько иной случай

 

[Генрих IV]

Я тут вот о чём задумалась, насколько завещание Роба имеет ценность по законам Вестероса?

По идеи да. Иначе становится непонятно, зачем Эддард подделал завещание Роберта, т.е. если б оно было не выше законов преемственности, то какая разница, вписан ли там наследником Джоффри, если наследник - Станнис.

 

[Храмовник]

По идеи да. Иначе становится непонятно, зачем Эддард подделал завещание Роберта, т...

В завещании Роберта упор сделан на статус Неда, а не на праве Джоффри наследовать. Джоффри наследником числился и безо всякого завещания. Нед лишь слегка подправил текст, который диктовал Роберт, заменив прямое упоминание Джоффри на законного наследника.

 

[Генрих IV]

Нед завещание исковеркал. Значит, оно могло иметь реальную силу. Значит, и Робб, будучи королëм... эмммм... относительным что ли... мог в своëм завещании назначить наследником хоть своего пажа. Тогда с правовой точки зрения он бы стал королем Севера.

Ну... само собой его бы скорее всего просто оперативно зарезали все дворяне... толпой... Что ж от путча никто не застрахован, но юридически - наследник он.

 

[Shan]

Королевство Робба — молодое государственное образование. Он его и основал. Установить законы вполне входит в его сферу прерогатив. Написание завещания, разумеется, должно быть трактовано с благоразумным допущением, что королевская воля наказывает завещанию следовать. Соответственно, установленный закон: «Наследника Севера можно выбрать по завещанию» (здесь вступает в силу прецедентное право, которое культурно всегда применяется в Вестеросе в делах, касающихся престолонаследия).

 

[AlexM]

Королевство Робба — молодое государственное образование. Он его и основал. Установить з...

Королевство Робба имеет под собой основу в виде тысячелетней истории Королей Зимы с их законами и традициями.

 

[Varvar]

Королевство Робба имеет под собой основу в виде тысячелетней истории Королей Зимы с их...

Да, но в Вестеросе довольно резво меняют законы когда требуется. Другой момент что после смерти Робба никто не сможет обеспечить легитимность этого завещания. Оно может только упростить транзит полномочий если Джон уже сядет на трон(или кто то посадит). Но в таком случае и польза от него будет не больше чем от рекомендательного письма.

 

[Wolf1992]

Нед завещание исковеркал. Значит, оно могло иметь реальную силу

Неду нужно было доказать,что Джофри бастард его имя в завещаний Роберта это лишние проблемы.
Король ранен и объяснять ему все нюансы не получится.
Однако замечу,что Роберт откровенно считал Джофри очень не подходящим королём,однако отдать власть Томену или Ренли даже не подумал,поскольку именно Джофри не будь он в реальности бастард его наследник