король Ходор
Знаменосец
Может надо буквально - подойти к человеку и стащить с него чёртов плащ!)Но вряд ли лорд Драконьего Камня знал как легитимно можно снять чëрный плащ с дозорного.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМожет надо буквально - подойти к человеку и стащить с него чёртов плащ!)Но вряд ли лорд Драконьего Камня знал как легитимно можно снять чëрный плащ с дозорного.
Робб собирался использовать прецедент исключения из Королевской гвардии сира Барристана Селми. Клятва Белых плащей была создана Висеньей по образу Ночного Дозора. Если можно исключить из одного ордена - то можно и из другого. Такая логика.Так вот об этом как раз я и рассуждаю. С точки зрения феодального устройства Ночной Дозор не является ни чьим вассалом, соответственно ни в какое королевство не входит или хотя бы занимает особое положение. Вот об этом и интересуюсь, имел ли право король Робб аннулировать клятву Джона.
Или нашлись бы ультрадозорные, которые рассматривали бы Джона как дезертира по-любому и стремились бы казнить его.Но, конечно, в будущем это могло бы аукнуться и желающие забрать кого-то из Дозора могли объявиться снова.
Не имел. Робб надеялся что Дозорные найдут способ освободить Джона от обетов.Вот об этом и интересуюсь, имел ли право король Робб аннулировать клятву Джона.
Возможно, идея родилась не на пустом месте. В Ночном Дозоре есть железнорождëнные, а у них есть обрядец, делающий человека "мëртвым".Но вряд ли лорд Драконьего Камня знал как легитимно можно снять чëрный плащ с дозорного.
Мелисандра подсказала, что можно считать клятву недействительной.Но вряд ли лорд Драконьего Камня знал как легитимно можно снять чëрный плащ с дозорного.
Но ведь Робб и не собирался самостоятельно аннулировать клятву Джона. Он хотел предложить Дозору людей, чтобы Дозор сам освободил Джона от его клятвы. "Если я пошлю в Дозор сотню человек вместо Джона, то бьюсь об заклад, что они найдут способ освободить Джона от его клятвы". Что касается того, имел ли Робб право в принципе аннулировать клятву дозорного, то соглашусь с Рыцарь-дракон: не имел, и не собирался.Вот об этом и интересуюсь, имел ли право король Робб аннулировать клятву Джона.
Нет, Эймона предлагали освободить просто от мейстерского обета, не от клятвы дозорного. Он тогда еще не был в Дозоре. Он отказался и решил вступить в НД, чтобы нельзя было использовать его в борьбе против брата.Эймона же, например, думали со стены вернуть в обход Эгга.
Так Робб исходил из идеи зацепиться хоть за что то, дабы продолжить свой дом/род/дело и отомстить южанам. В наличии был только Сноу на Стене(точнее на тот момент за стеной, но робб об этом не знал).Какой он умница, этот Робб! Сначала плюнул на родных сестёр, потом потерял родных младших братьев, а потом назначил сводного Джона наследником. Как это всё, наверное, понравилось Кейтилин.
И еще более главный аргумент, - "север, - кормит дозор; север, - снабжает и оснащает дозор".По заветам Вариса власть лежит там, где в ее действие верят, поэтому если лорды севера считает ее действительной, то хотя бы с одной точки зрения она легитимна. А мы знаем, что "север помнит".
Скорее имел возможность намекнуть дозору в лице лк и старших офицеров, что лично он и весь север очень были бы удовлетворён, если бы их скромное желание удовлетворили. Вот вам 100 новобранцев/обещание усиленного грева на зиму, а вы пороетесь в библиотеке и отпустите нашего мальчика. Вы конечно можете отказаться... но зимой тогда сами, ни коней, ни еды, ни гвоздя лишнего... как и фиг вам а не пленники с запада.Вот об этом и интересуюсь, имел ли право король Робб аннулировать клятву Джона.
Да скорее у всех регионов плюс-минус одинаковая "база" и традиции.Опять таки какое устройство было у королевства Робба? Он создал новое королевство у себя на коленке.
Какие там правила?
Ну чтобы его "кот" хоть как то считался объектом или субъектом наследования, то нужна "база", чтобы наследник хоть были в числе теоретических кандидатов. Как бы наследник Робба Старк как минимум должен иметь кровь Старков(чтобы север рассматривал его как вариант), да и талли(чтобы трезубец... правда Робб понимал, что пару месяцев и трезубец будет слит). Вариант назначить наследников славного левого парня Ларенса Сноу/Гловера по приколу или вторую дочь Мейдж Мормонт изначально не реален и не мог существовать исходя из тех традиций и воспитания, помноженных на обычаи.Король Робб мог хоть кота назначить своим наследником. Нет никакого право вета на закон короля. Можно поднять восстание, можно устроить заговор, можно его отравть или посоветовать ему, что-то, можно устроить юридические консультации и прочие.
Да по логике туда должны были ссылать только проигравших/плененных знатных/неудобных/свергнутых (не чернь, которую дешевле прирубить у ближайшего холма)... конечно же не из заботы царства людей и страха перед грамкинами и снарками, а сугубо чтобы свою щею и щею родичей потомков прикрыть. Минимализировать резню и кровную месть, - мол, ты меня не убьеш, как мой дед твоего деда не убил/не замучал, а в дозор сослал на пмж.ну, правда, в нем и так смысла нет, очень сложно себе представить как средний дорнийский король эпохи перед Нимерией объясняет наследнику, зачем надо чтить Ночной Дозор.
"понимаешь, сынок, в далекой северной стране, где нищета и холода, и даже боги какие-то свои, так что наверное это демоны, в самом дальнем медвежьем углу стоит стена изо льда, она защищает тот гондурас от еще более диких мерзлых нищих и еретических людей." "ээээ, и что?" "ну, надо им слать ресурсы и побежденных соседских королей с эскортом, логично?"
Скорее Нэд был активный примерно как валенок за печкой, - у него за 15 лет и десять лет лета только какие то смутные "планы" нарисовывались. Короче ноль реальных действий, не факт что король/Мормонт вообще знали о его планах.Нед Старк очень хотел забрать у НД Дар Алисанны, как и все предыдущие Старки, но НД отдавать свои земли почему-то не хотел и Нед пытался договорится с командующим, используя Бена как посредника.
Не, он был мейстеров летнего замка, - тогда его задумали разбрить и кадидатом сделать в оппоненту крестьянину Эггу. Он оттуда вызвался на всякий случай отвалить на стену и обпутать себя дважды клятвой отрешения от мирской жизни, + был на краю мира подальше от интриганов и власть имущих.Эймона же, например, думали со стены вернуть в обход Эгга.
Проблема Эймона как теоретического кандидата на мятеж/инструмент политической борьбы ака реставрация Таргов в том, что ему на момент падения драконов 85 лет, из которых полтос он просидел на стене. Т.е какой из него кандидат, - из старика пыль сыпется. Никто за такого не впишется, смысл? Он там не помрет во время потенциального побега/поездки в столицу? Срок годности на любые манипуляции бренного старого тела из каморки мейстера давно вышел для любого разумного человека.Если бы были прецеденты, то про мейстера Эймона никто бы в Красном Замке не забыл.
Так эта сектантка вообще не аргумент, - все что не по "воле владыке света"/не в свете рглора для нее "фигня" и не действительно.Мелисандра подсказала, что можно считать клятву недействительной.
Вы правы звучит дико... дико и смешно. Это была бы самая странная семейная пара во всем ПЛиО.Да, знаю, звучит дико,
Кстати, а если Джон Сноу пробудет достаточно долго мертвым, чтобы уже избрали нового лорда-командующего дозором по факту его смерти, и только после этого он воскреснет, будет ли он считаться достоверно «умершим», раз весь орден это признал и провёл новые выборы. Его положат на костёр, скажут что «дозор окончен», подожгут, тело не сгорит, а сам факт окончания службы уже есть. Юридически он как бы все, не в Ночном Дозоре.В завещании наверняка указан Джон Старк - формально, человек с таким именем и фамилией богам клятву не давал, бумажный щит, но прикрыть какую-то юридическую часть можно.
Для освобождения от клятвы достаточно сказать «твой дозор окончен», по идее.Кстати, а если Джон Сноу пробудет достаточно долго мертвым, чтобы уже избрали нового лорда-командующего дозором по факту е...
Выбор есть всегда. Робб его сделал гораздо раньше завещания: когда решил не обменивать Джейме на девочек.Если хоть немного мозгов у нее есть, то она должна понять, что другого выбора в данном конкретном случае у Робба то и не было.