Сюжеты А было ли безумие Таргариенов?

[Loksley]

Ну, четко ж нам процесс соединения валирийских пастухов с драконами пока не показали. Но по тому что известно- вся история завязана на крови. А значит можем предположить, что у всех валирийцев в принципе мозг частично человеческий, а частично- драконий. Просто драконья часть либо мала, так как нужной силы в крови нет( она уже сильно разбавлена сотнями лет смешения с не валирийской, или та самая генетика не сработала в нужной мере на этом индивидууме,если мы про Таргов), либо у потомка валирийцев то что называется " есть сила воли и характер“ Поэтому " драконья часть " не отсвечивает в нормальной жизни. У Эйриса могло совпасть то что и в генетике он проиграл и его внутреннюю силу окончательно поломал плен. И драконья часть мозга взяла верх. А если бы рядом был дракон- драконья часть Эйриса активизировалась бы раньше и ярче, а не постепенно.Обратите внимание, ведь безумие обычное, человеческое, оно проявляется по разному. А у Таргов - одинаково. В смысле они все проявляли " звериную" сущность. По разному проявляли, но отправная то точка одна- ассоциация себя с драконом.
Плюсом подтверждением этой теории про соединение драконьей и человеческой части в валирийцах ,являются упоминания о рождении странных детей с перепонками, с когтями. Там ж не только про Дениного такого было.

 

[ADS]

Я понимаю что это не то, просто пример жестокости уже в 20 веке! А у Мартина нарушен са...

Насчет священности королевской крови земное средневековье показывает совсем другое. В Дании за 71 год было убито 5 королей. Один из них в церкви. Возможно,даже шесть поскольку смерть Олафа Голода подозрительно похожа на жертвоприношение. Это был не конец, там еще много королевских смертей было.

 

[ADS]

Насчет безумия в семье Таргариенов -оно таки есть. Это понимали и тогда, см. поговорку о подброшенной богами монете.

 

[Корвинус]

Насчет безумия в семье Таргариенов -оно таки есть. Это понимали и тогда, см. погов...

Учитывая, что эту фразу сказал Джейхейрис, чьи братья и сестра(да и он сам) не выполнили свои долг и не женились на тех на кого они должны были жениться (что привело к многочисленным восстаниям против их отца), то это фраза лично для меня выглядит как оправдание.

 

[ADS]

Учитывая, что эту фразу сказал Джейхейрис, чьи братья и сестра(да и он сам) не выпо...

В те времена не было МКБ и DSM,но тенденцию уловить было можно.

 

[Фуфа]

Если бы Эйрис погиб до восстания Роберта, то место безумного отца бы занял относительно адекватный сын, тогда сменить династию было бы сложнее

Это кторый может пропасть на год или Вы про Визериса?

 

[Lady_Ester]

Это кторый может пропасть на год или Вы про Визериса?...

Никото не знает точно чтобы сделал и как проявил бы себя Рейгар стань он уоррлём

 

[Фуфа]

Никото не знает точно чтобы сделал и как проявил бы себя Рейгар стань он уоррлём...

Ну наследником престола он был так себе.

 

[Lady_Ester]

Ну наследником престола он был себя так себе....

История Таргариенов знала и хуже

 

[Lady_Ester]

Ну наследником престола он был так себе....

Речь о том, что для удержания трона Таргами и союзниками было достаточно короля, который был бы хотя бы 4/10

 

[Фуфа]

Речь о том, что для удержания трона Таргами и союзниками было достаточно короля, который был бы хотя бы 4/10

Так если б Джон Конниктон сжёг каменую септу вместе с Робертом, кого бы сажали на трон воставшие?
Как говориться хватило бы если б Джон справился с поставленной задачей. Мейс в свою очередь со своей. Сажать Станиса (которого вообще никто не любит) на трон нет смысла ни Аррену, ни Старку, ни Тайвину.

Эйрис оторвался да, и это вполне могло сойти ему с рук. У него было достаточно сил, что бы отбиться. И от Роберта и от Рейгара.
Не повезло просто.
Эйриса сгубили не его политические действия, а исключительно кадровый вопрос. В отличии от того же Рейгара, который практически всех сделал своими врагами (особенно вишенкой на торте смотряться Мартеллы, которых он подарил Эйрису).

 

[AlexM]

Сажать Станиса (которого вообще никто не любит) на трон нет смысла ни Аррену, ни Старку, ни Тайвину.

Почему? В то время Станниса не могли все не любить, потому что мало кто знал что он из себя представляет. Это уже потом, когда он заседал в Малом совете и был Мастером над кораблями, средний Баратеон успел настроить против себя многих. А после Восстания для Аррена и Старка он был бы родственником Роберта, для Тайвина - неженатым королём, за которого можно пристроить Серсею. Проблем никаких.

 

[Wolf1992]

Мейс в свою очередь со своей. Сажат

Дак он со чвоей задачей и справился.Прошел через востание с минимальными рисками и потерями.

Сажать Станиса (которого вообще никто не любит) на трон нет смысла ни Аррену, ни Старку, ни Тайвину.

То есть по вашему Старку,Арену и Талли лучше сгореть чем сажать на трон Станиса?Станис наследник Роберта и если он умрет именно он заимет его место.

 

[Фуфа]

Почему?

1) он в Штормовом пределе и не понятно живым его от туда вытащить удаться не известно
2) он никому не друг, в плане он просто не знакомый мальчишка
3) его все-таки видели, а этого достаточно чтоб впечатление получить.

Никто не станет рисковать ради чего то такого не понятного. Ренли гораздо предпочтительней, он мелки можно стать регентом. НО прикол Роберта в том, что он знаком и обаятелен, а его брать нет.

Дак он со чвоей задачей и справился.Прошел через востание с минимальными рисками и потерями.

Ну да и Штормой предел сдал далеко не сразу.
То есть по вашему Старку,Арену и Талли лучше сгореть чем сажать на трон Станиса?Станис наследник Роберта и если он умрет именно он заимет его место.

То есть по вашему Старку,Арену и Талли лучше сгореть чем сажать на трон Станиса?

Да нет у них Станис чтоб куда-то его посадить. Это во первых. Во вторых смерть Роберта подорвёт настрой армии и да и лордов. Телепортов до ШТормовых земелей у них нет.

Станис наследник Роберта и если он умрет именно он заимет его место.

Нет. Он сидит в асаде, за много километров от войск.

И если войска воставших получат, минус к мотивации, то королевские получат плюс. Мейс может повести себя по другому, Эйрис может повести себя по другому. Например если Коннектор привезёт голову Роберта, начать слушать или прислушиваться к деснице. Может начнут вести переговоры с Тирелами и Ланистерами с предложеоиеми земель и браков а у Эйриса есть Визерис, Рейнис и Эйгон. Кроме того могут начать давить на Станиса(предложив ему королевское прощение).

Без Роберта всё рушиться как карточный домик.

 

[Wolf1992]

Никто не станет рисковать ради чего то такого не понятного

Они рискуют не ради Роберта,а потому что Эйрис не оставил им выбора.
У них варианты или побег или смерть в огне.
Станис мог быть формальным лидером даже сидя в Осаде

 

[король Ходор]

Без Роберта всё рушиться как карточный домик.

Помер бы Роберт - Станниса на царство возвели бы; помер бы Станнис - Ренли на царство. Вариантов у восставших масса может быть.

 

[Фуфа]

Они рискуют не ради Роберта,а потому что Эйрис не оставил им выбора

Кому им? Джону всего и надо было прислать две головы. Выбор у Аррена и Талии был. У Тайвина был выбор. У Станиса был выбор.

Станис мог быть формальным лидером даже сидя в Осаде

Он мог им перестать быть в любой момент, потому что стань он лидером войска у Штормового предела могли сменить тактику.

Эйрис мог вполне себе победить. За ним были огромные силы. И в отличии от некоторых он не терялся на год. Как вообще Рейгана можно воспринимать как политическую единицу, если он когда такое в стране происходило развлекается с похищенойлевченко(а это именно то что транслировалась во ставшими). Если там первые месяцы хорошо я репутация Рейгана могла с этим бороться то потом каждый день его отсутствия, это удар по его авторитету.

Я не хочу говорить о Станисе он скучный и неприятный.

 

[Фуфа]

Помер бы Роберт - Станниса на царство возвели бы; помер бы Станнис - Ренли на ц...

Каких? У них ни Станиса, не Ренли у них нет. Станис в отличии от Роберта врагов в друзей превращать не умеет. А Тайвин подержал бы того на чьей стороне выгода.
Да и куда повернёт с Станис став лордом вообще не понятно. Неда он терпеть не может)))

Вообще мысль о том что Станис эти воставшие интересны... А то его мысли на тему клятв весьма просты. Эйрис для него король и присягу ему он нарушил исключительно из-за брата.

 

[AlexM]

Да и куда повернёт с Станис став лордом вообще не понятно. Неда он терпеть не может)))

Это не так. Станнис не любил Роберта и отчасти переводил своё негативное отношение на его друзей, но с Джоном Арреном он вполне общался. А в этой альтернативной вселенной, где Эддард и Джон принесли бы ему корону на голову, он точно был бы им благодарен.

— Я верю тебе, — сказал король.
— Верите? Но почему? — опешил Джон.
— Я знаю Яноса Слинта, — фыркнул Станнис, — и Неда Старка тоже знал. Мы не были друзьями, но только дурак усомнился бы в его честности. Ты похож на него.

 

[Wolf1992]

Кому им? Джону всего и надо было прислать две головы.

Своих гостей и воспитанников?

Эйрис мог вполне себе победить. За ним были огромные силы

Какие огромные силы?Против него было 4 королевства,за только Дорн и то потому,что жержал Элию в заложниках.
Позиция Простора осуждает всей армией пустую крепость