Лучший телохранитель

[Сехметхотеп]

Клятва для таких людей это нечто сакральное, священное. Что даже смерть для него лучше, чем ее нарушение.

Я это понимаю умом, но не могу эмоционально прочувствовать. При этом я очень хорошо понимаю, в том числе и на чувственном уровне, что какие-то идеи могут дороже личных интересов, но мне непонятна (именно эмоционально) именно такая жесткая привязка к клятве. Ну да, ты пообещал, нарушать обещание некрасиво и вообще больше могут не поверить, но если ты видишь, что в результате этого ты фактически служишь против того, что тебе так дорого, то это ведь гораздо хуже, разве нет? Поэтому у меня всегда будет на подкорке мысль, а вдруг этот человек думает так же, как я, только пока еще до своего предела не дошел.

Если он ее нарушит, то только ради какой то высокой цели

Вот! Значит, все-таки может?

Поэтому пойти на ее нарушение он сможет только в самом, что ни на есть, крайнем случае.

Вот у меня всегда будет мысль, а если со мной этот самый крайний случай и произойдет?

Если исходить из того, что он бы служил при нормальном короле, то боятся такому королю предательства со стороны Барристана не стоило.

У меня большие сомнения, что Барристан счел бы меня нормальным королем. А проверять, стерпит ли он или решит, что это как раз крайний случай ради высокой цели, как-то не хочется.
Если более конкретно, я бы попробовал укрепить центральную власть и существенно ограничить власть и привилегии высшей знати (но, естественно, только в том случае, если бы увидел хоть какие-то возможности для этого, если б не увидел, спокойно и очень тихо проживал бы жизнь, в таком случае проблем с Барристаном не было бы точно). А это почти наверняка бы привело к конфликтам и, скорее всего, не понравилось бы людям вроде Барристана.

а тут они попадают в другое общество, где рабства нет. Они живут в нем, видят, что отношения между людьми строятся по другому

Различий не так уж и много на самом деле.

они начнут думать, анализировать, сомневаться, задавать вопросы: а правильно ли мы делаем? Зачем нам кому то служить? А кодекса чести, как у Барристана или Бриены, "нужно служить, потому что мы дали клятву, лучше смерть чем ее нарушение", у них нет. Поэтому если их прошивка даст сбой, у них не будет никаких моральных дилемм, если они вдруг решат свалить в закат.

Мне кажется, вы сильно недооцениваете инерцию мышления. Человеку, который изрядную часть жизни прожил в какой-то парадигме, крайне сложно перестроиться, да у него и желания такого может не возникнуть. К тому же у Хотаха и Сандока не то чтобы отсутствует кодекс, он у них просто другой, не совпадающий с рыцарской честью, но своего кодекса они могут придерживаться не менее фанатично, чем Барристан и Бриенна - своего. Это как того же Барристана поместить в условно современное общество: он поймет, что отношения строятся по-другому (причем разница будет на порядок более заметной, чем для Сандока), но приведет ли это к тому, что он решит, что прежде жил неправильно?
К тому же преданность Хотаха и Сандока, да и Бельваса, пожалуй, это факт канона. Серый Червь - особый случай.

 

[abril]

Но Барристан Селми как будто жалеет, что продолжал служить Эйрису. Не знаю, возможно, вы правы, просто мне сложно понять значение клятвы для человека вроде Барристана Селми. Очень сложно представить, что можно при плохом отношении к работодателю искренне (это ключевое) ему служить, поэтому таких людей сложно просчитать.

Он просто служит. Когда речь заходит о Барристане Селми, всё-таки следует принимать во внимание факт его служения аж трем королям, не считая Дейнерис. И вряд ли Мартин изобретал что-то новое в системе человеческих взаимоотношений, а во времена Средневековья, когда короли на троне могли меняться неоднократно на протяжении жизни одного человека, ни один дворянин не мог служить новому королю не принеся ему личную клятву верности. Т.е. у Барристана Селми клятв верности за одну его жизнь должно было набраться достаточно. Менялись бы его короли чаще, может и набор из клятв у него получился бы больше.
Барристан Селми это не про честь, совесть и благородство. Честь и благородство - это когда ты следуешь за детьми Эйриса (т.е. того, кому присягал) в изгнании, пытаясь их спасти, как это сделал Виллем Дарри. Барристан Селми это про службу. Служака он хороший. Короли меняются, служба идет. Для хорошего же телохранителя у Барристана статистика не самая удачная: двое умерших не своей смертью из трех охраняемых - плохая строчка в резюме.

 

[Сехметхотеп]

Барристан Селми это не про честь, совесть и благородство. Честь и благородство - это когда ты следуешь за детьми Эйриса (т.е. того, кому присягал) в изгнании, пытаясь их спасти, как это сделал Виллем Дарри.

Да, пожалуй. Но речь не только про конкретного Барристана Селми, но и про людей чести в вестеросском понимании в целом. Насколько можно им доверять, если твоя система ценностей в значительной степени не совпадает с их системой ценностей?

 

[Never Winter]

Я это понимаю умом, но не могу эмоционально прочувствовать. При этом я очень хорошо понимаю, в том числе и на чувственном уровне, что какие-то идеи могут дороже личных интересов, но мне непонятна (именно эмоционально) именно такая жесткая привязка к клятве

Есть категория людей, для которых клятвы, честь, долг самое главное в жизни. они живут этим и ради этого

Вот! Значит, все-таки может?

Это касается абсолютно любого человека. Такие как Бронн продадут за деньги. Такие как Червь, могут продать под воздействием определенных внешних обстоятельств. Достаточно вспомнить, как Червь резал своих бывших хозяев, совершенно не испытывая мук совести при этом.

Вот у меня всегда будет мысль, а если со мной этот самый крайний случай и произойдет?

Вероятность того, что человек чести свалит в закат, а не ударит в спину все таки выше, так как убить для него большее зло, чем просто уйти. А Бронн и Червь зарежут даже глазом не моргнут, если посчитают, что обстоятельства изменились.

А это почти наверняка бы привело к конфликтам и, скорее всего, не понравилось бы людям вроде Барристана.

Такие люди как Барристан, Бриенна, они не против войны, как таковой, были бы против, они не были рыцарями. Они против бессмысленной жестокости и грязных приемов. Если никого не пытать у них на глазах и не посылать кого то убить, то они не будут предавать.

К тому же у Хотаха и Сандока не то чтобы отсутствует кодекс, он у них просто другой, не совпадающий с рыцарской честью, но своего кодекса они могут придерживаться не менее фанатично, чем Барристан и Бриенна - своего

Кодекс Барристана и Бриенны мне понятен, кодекс Хотаха,Сандока, Червя - нет. Я знаю, как себя вести с Барристаном и Бриеной, чтобы их гарантированно не спровоцировать на предательство, а что может спровоцировать Хотаха и Сандока и Червя - я не знаю, поэтому доверять свою жизнь человеку, которого я в принципе непонимаю, я бы не стал.

Это как того же Барристана поместить в условно современное общество: он поймет, что отношения строятся по-другому (причем разница будет на порядок более заметной, чем для Сандока), но приведет ли это к тому, что он решит, что прежде жил неправильно?

Современное общество, все же не избавилось от таких понятий, как клятва, честь. И они все равно в цене, хотя они и не играют сейчас такой роли, как в мире Вестероса, но они и в мире Вестероса их не так уж и свято придерживаются, и такие люди как Барристан и Бриенна большая редкость, чем правило. Поэтому, думаю, что нет. Продолжали бы жить такими же порядками, как раньше.

А во вторых, Барристан и Бриенна, сами пришли к такому мировозрению, это их естественное состояние. То Сандок, Хотах, Червь, стали такими под давлением внешних обстоятельств, против своей воли. А какая у них истинная сущность - неизвестно. может Червь это на самом деле Бронн, только воспитан рабом? Учитывая, что безупречных выращивают в промышленных масштабах, то берут туда самых разных персонажей, чья личность подавляется. Но гарантий, что она не пробудится со временем - нет.

К тому же преданность Хотаха и Сандока, да и Бельваса, пожалуй, это факт канона. Серый Червь - особый случай

Или же просто не возникли условия, в которых их истинная сущность могла бы проявиться.

 

[Сехметхотеп]

Есть категория людей, для которых клятвы, честь, долг самое главное в жизни. они живут этим и ради этого

Вот по канону мне показалось, что Хотах и Сандок именно такие. Их больше особо ничего не интересует в жизни, кроме служения. В принципе, для условного Эртура Дейна клятва не менее важна, но его честь предполагает и что-то сверх нее. А у Хотаха и Сандока этого "сверх" нет.

Достаточно вспомнить, как Червь резал своих бывших хозяев, совершенно не испытывая мук совести при этом.

Они ведь уже не были его хозяевами. Я не знаю, как это работает, и сильно сомневаюсь, что в реальности это осуществимо, но в мире Мартина Безупречные показаны как абсолютные биороботы.

Если никого не пытать у них на глазах и не посылать кого то убить, то они не будут предавать.

Но ведь это вполне вероятно. Кого-то убить, конечно, лучше посылать не их, а людей типа Бронна, но вряд ли это можно скрыть от них. Так что неодобрение все равно будет.

Кодекс Барристана и Бриенны мне понятен, кодекс Хотаха, Сандока, Червя - нет. Я знаю, как себя вести с Барристаном и Бриеной, чтобы их гарантированно не спровоцировать на предательство, а что может спровоцировать Хотаха и Сандока и Червя - я не знаю, поэтому доверять свою жизнь человеку, которого я в принципе непонимаю, я бы не стал.

У меня точно такое же отношение, только с переменой знака: я могу понять логику и мировоззрение Хотаха и Сандока (Червя - нет, но он биоробот), понимаю, что их может спровоцировать с некоторой вероятностью, а к чему они останутся равнодушными. Например, имея в телохранителях Арео Хотаха, не стоит как-то явно вредить "бородатым жрецам", при Сандоке лучше воздержаться от вторжения на Летние острова (но это может быть и перестраховкой, возможно, Сандоку с какого-то момента плевать на ЛО), конечно, не стоит унижать их лично (но это актуально для вообще любого исполнителя, в котором ты заинтересован, включая Червя и последнего слугу), наоборот, имеет смысл подчеркивать их значимость и ценность. У меня нет 100% гарантии, что они точно не предадут, но вероятность при выполнении данных условий, кмк, очень небольшая. В случае с Барристаном, Бриенной и условным Дейном все наоборот. Точнее, я тоже понимаю, как гарантированно их не спровоцировать, но нафиг так жить, чтобы больше всего бояться собственной охраны?

Поэтому, думаю, что нет. Продолжали бы жить такими же порядками, как раньше.

Вот и Сандок с Хотахом продолжают жить такими же порядками, что и раньше, несмотря на изменившееся окружение)

А во вторых, Барристан и Бриенна, сами пришли к такому мировозрению, это их естественное состояние. То Сандок, Хотах, Червь, стали такими под давлением внешних обстоятельств, против своей воли. А какая у них истинная сущность - неизвестно.

Очень спорный тезис, где провести границу между естественным состоянием и внешними обстоятельствами. Если бы Барристана в 3 года поместили в совсем другую среду и каждый день учили бы иным идеям (о рыцарстве не упоминая вообще), как думаете, стал бы он тем самым Барристаном Селми или кем-то другим? Я думаю, другим, хотя он точно так же бы думал, что своих идей он придерживается добровольно и что он сам к ним пришел, потому что это естественно.

 

[abril]

Насколько можно им доверять, если твоя система ценностей в значительной степени не совпадает с их системой ценностей?

Слушайте, ну вы можете, конечно, при найме телохранителя пообсуждать с ним систему его ценностей, поговорить о доверии, а я лучше посмотрю его послужной список (где служил, кого охранял, почему покинул службу) и найму Сандора Клигана А доверять лучше только себе, хоть в Вестеросе, хоть в реале

 

[Сехметхотеп]

а я лучше посмотрю его послужной список (где служил, кого охранял, почему покинул службу)

Это тоже. И здесь перечисленные мной Хотах, Сандок, Бельвас и СЧ тоже на высоте.

и найму Сандора Клигана

А почему Сандора? Он ведь кинул охраняемого в ответственный момент.

 

[fantik]

почему Сандора?

Потому что он самый адекватный из списка. Его просто в огонь посылать не надо, и всё пучком будет.

 

[abril]

А почему Сандора? Он ведь кинул охраняемого в ответственный момент.

Несколько жизней лет назад я здесь, в опросе, выбрала Арео Хотаха. А вот сегодня, зайдя в тему спустя много лет (кстати, благодаря вашему лайку за мой пост 2013г ), решила иначе. Сандор Клиган не столько охраняемого кинул, сколько тех, кто раз за разом посылал его и его людей в атаку на смерть. С охраняемыми у Сандора была 100% эффективность - ни Джоффри, ни Арья под его присмотром не умерли, плюс Сандор один из лучших воинов Вестероса

 

[Сехметхотеп]

Несколько жизней назад

О, у меня такое же впечатление)

С охраняемыми у Сандора была 100% эффективность

Да, но, справедливости ради, против него не выходили втринадцатером на одного.

Сандор один из лучших воинов Вестероса

Поэтому у меня Сандор не так далеко от тех, кого бы я точно взял)

 

[Blackheart]

Что ж, так как Мартин не дописал свою сагу и в данный момент не ясно чем все закончится я рискну сделать свой выбор в плане телохранителя и это Белый Ходок он же Иной. Сейчас не известно как их победят и победят ли? Может договорятся? Поэтому Иной в случае если он договороспособен это идеальный вариант: если заковать его в доспехи будет практически неуязвим, обладает оружием превосходящим валирийские мечи, может изменить температуру, следовательно в летний зной нахождение рядом с ним уже награда (да зимой это пожалуй будет минусом). Так же в случае реальной опасности может в рекордные сроки сделать тебе армию с идеальной дисциплиной, которая не знает не страха не боли, не требует ни еды, ни сна, ни отдыха, ни жалованья, в общем одни плюсы.
Просто представьте: Вы - Роберт Баратеон, с утра Серсея уже успела в очередной раз выесть мозги, вы мучаетесь с похмелья во время долгого лета на заседании малого совета, за бортом температура 30-35 градусов. С правой стороны от вас нудит Джон о том что "нельзя потратить 100 тысяч на очередной турнир" , с лева от вас Станнис скрежещет зубами на весь замок и требует запретить бордели, рядом с ним Ренли снова вырядился как смесь волантийского архонта и лиссенийской проститутки, чуть дальше Варис-Паук как всегда льстиво улыбается и не в состоянии выполнить простой приказ: ликвидировать Дейнерис и Визериса, напротив него Мизинец сидит с хитрым выражением лица и непонятно сколько денег он сегодня уже успел украсть из казны, и в самом конце Великий мейстер Пицель очень правдоподобно прикидывается трупом. И в этот момент двери открываются и заходит он - ваш Иной - телохранитель, с бокалом ледяного пива и вы понимаете что именно ради этого мига стоило стать королем, ведь некоторые моменты бесценны, а для всего прочего есть Железный Банк и Тайвин Ланнистер

 

[abril]

Да, но, справедливости ради, против него не выходили втринадцатером на одного.

Ну это как посмотреть...

Псу не нужно храбрости, чтобы крыс гонять. Их было тридцать против меня одного, и ни один не посмел сразиться со мной.

Ой, да это же Пес еще и Сансу на фрилансе периодически охранял, и тоже довольно успешно

И в этот момент двери открываются и заходит он - ваш Иной - телохранитель, с бокалом ледяного пива и вы понимаете что именно ради этого мига стоило стать королем, ведь некоторые моменты бесценны, а для всего прочего есть Железный Банк и Тайвин Ланнистер

А сзади подходит Сэм Тарли и говорит "подержите мое пиво".

 

[Сехметхотеп]

обладает оружием превосходящим валирийские мечи

Это почему же?

если заковать его в доспехи будет практически неуязвим

Всегда можно найти щелку, а Иному достаточно будет даже небольшого пореза обсидианом или валирийской сталью.

может изменить температуру, следовательно в летний зной нахождение рядом с ним уже награда

Для меня это громадный минус. Настолько, чтобы я лучше отказался от абсолютно верного и непобедимого телохранителя (если бы Иной им был), чем лишаться летнего зноя, который я и не воспринимаю как зной.

 

[Blackheart]

Это почему же?

Потому что при сражении стальным мечом против валирийской, стальной не ломается, а вот в сражении против меча иного меч Уэймара Ройса разлетелся на осколки.

Всегда можно найти щелку, а Иному достаточно будет даже небольшого пореза обсидианом или валирийской сталью.

Валирийская сталь против иных использовалась только в сериале, в книгах же неизвестно как она будет работать, то есть - достаточно одного пореза, надо нанести раны как человеку обычным мечом, или же бесполезно вовсе. Про "небольшой порез" обсидианом так же не ясно, достаточно ли пореза или нужна глубокая рана.

Для меня это громадный минус. Настолько, чтобы я лучше отказался от абсолютно верного и непобедимого телохранителя (если бы Иной им был), чем лишаться летнего зноя, который я и не воспринимаю как зной.

А это уже дело вкуса, кто-то любит лето и летнюю жару, кто-то не очень

 

[Never Winter]

Они ведь уже не были его хозяевами. Я не знаю, как это работает, и сильно сомневаюсь, что в реальности это осуществимо, но в мире Мартина Безупречные показаны как абсолютные биороботы.

Можно их сравнить с Теоном Грейджоем. Рамси подавил его волю, переформатировал ему мозги, он стал послушным, исполнительным, но его настоящая личность совсем другая, и в своей прошлой жизни он был способен на предательство, поэтому гарантий, что его настоящая личность не проявится, в силу каких нибудб внешних обстоятельств, у меня нет.

Но ведь это вполне вероятно. Кого-то убить, конечно, лучше посылать не их, а людей типа Бронна, но вряд ли это можно скрыть от них. Так что неодобрение все равно будет.

А каким образом они будут об этом знать? Дела с Бронном будут обсуждаться без их участия, они просто не будут в курсе всего этого. Тем более, против того, чтобы убить "злодея" они не будут, они будут против убийств невиновных.

Вот и Сандок с Хотахом продолжают жить такими же порядками, что и раньше, несмотря на изменившееся окружение)

Моральные ценности нашего мира, в принципе, такие же как и в Вестеросе, а вот ценности рабовладельцев и Браавоса - отличаются принципиально. Поэтому если они долго будут находиться в Браавосе, то неизвестно, как это скажется на их мировозрении.

Очень спорный тезис, где провести границу между естественным состоянием и внешними обстоятельствами.

Это хорошо наглядно показано на примере Теона Грейджоя.

Если бы Барристана в 3 года поместили в совсем другую среду и каждый день учили бы иным идеям (о рыцарстве не упоминая вообще), как думаете, стал бы он тем самым Барристаном Селми или кем-то другим?

Если человек от природы добрый, то злым от природы он не станет. К примеру Томмен и Джоффри, Визерис и Дейнерис, они жили в равных условиях, но у них совершенно разный тип личности, разные ценности.

Они ведь уже не были его хозяевами

Червь - все таки человек. А к любому человеку можно найти подход. Или создать ситуацию, чтобы вывести его из строя. Как это было, когда он резал своих бывших хозяев. Судя по тому, как вели себя работорговцы, то они не ожидали, такого развития событий, это застало их в полный врасплох. А в случае с Бриенной или Барристаном, такое развитие событий исключается. Чтобы служить одному,после хладнокровно резать его. Если даже они в силу каких то обстоятельств окажутся под другими знаменами. Исключение, если бывший хозяин будет проявлять агрессию к ним или к тому, кого они охраняют.

Например, имея в телохранителях Арео Хотаха, не стоит как-то явно вредить "бородатым жрецам", при Сандоке лучше воздержаться от вторжения на Летние острова (но это может быть и перестраховкой, возможно, Сандоку с какого-то момента плевать на ЛО), конечно, не стоит унижать их лично (но это актуально для вообще любого исполнителя, в котором ты заинтересован, включая Червя и последнего слугу), наоборот, имеет смысл подчеркивать их значимость и ценность

Обстоятельства бывают сильнее. Это как Сандор Клиган. Можно сказать, что нельзя попадать с ним в огонь, но а если пожар вдруг случится? То он просто бросит и убежит, вместо того, чтобы спасать. такж и с Хотахом и Сандоком. Вдруг агрессорами окажутся бородатые жрецы или вследствие кораблекрушения, придется оказаться на Летних Островах или противники будут с Летних Островов. Неясно, как он себя поведет при этом.

 

[fantik]

а если пожар вдруг случится? То он просто бросит и убежит

Если вокруг начнёт гореть дикий огонь, сбежит большинство перечисленных телохранителей.

 

[Сехметхотеп]

Можно их сравнить с Теоном Грейджоем. Рамси подавил его волю, переформатировал ему мозги, он стал послушным, исполнительным, но его настоящая личность совсем другая

Мне тут видится серьезная разница. Теон был подавлен, он буквально заикался, когда говорил, а Безупречные выглядят по-другому.

Тем более, против того, чтобы убить "злодея" они не будут, они будут против убийств невиновных.

А если мы разойдемся в понимании, кого считать невиновным? Скажем, если какой-нибудь лорд похвастается тем, как ловко он подстрелил кошку из арбалета, это меня невероятно триггернет, введет в состояние черной ярости, естественно, я прикажу такого мучительно казнить, при этом прежние заслуги, отношения, союзы и родство не будут иметь никакого значения. А для гвардейцев это может быть даже не проступок, то есть в их глазах я буду просто кровавым тираном. Возможно, имело бы смысл перед приемом на службу рассказать о своей системе ценностей, что самое главное для меня - защита кошек (собственно, сильная центральная власть нужна только по этой причине, в остальном она мне без надобности). И посмотреть на реакцию, готовы они это принять или нет.

Моральные ценности нашего мира, в принципе, такие же как и в Вестеросе, а вот ценности рабовладельцев и Браавоса - отличаются принципиально.

Категорически не согласен. Современные ценности кардинально не похожи на ценности Вестероса. В Вестеросе господствует сословная мораль, то есть ценность человека определяет его происхождением, именно это - определяющая черта вестеросской системы ценностей, все остальное вторично. В современности, даже если взять худшие проявления, именно сословные предрассудки особо не актуальны (могут быть актуальны классовые, клановые или основанные на еще каком-то страте). В этом смысле Браавос не так уж и далек, а вот Вестерос - другая галактика.

Если человек от природы добрый, то злым от природы он не станет.

Злым не станет (это как раз и не нужно), но добром может считать нечто совершенно другое. То есть он точно так же искренне будет стремиться к добру, только будет понимать под этим несколько другое.

Визерис и Дейнерис, они жили в равных условиях

Справедливости ради, Визерис и Дейнерис жили в разных условиях. Визерис помнил себя принцем, а потом ему пришлось быть фактически бомжом-попрошайкой, и он все-таки тащил на себе младшую сестру, вне зависимости от отношения к ней. Дейнерис, так или иначе, до определенного момента жила на всем готовом.

Обстоятельства бывают сильнее. Это как Сандор Клиган. Можно сказать, что нельзя попадать с ним в огонь, но а если пожар вдруг случится? То он просто бросит и убежит, вместо того, чтобы спасать. такж и с Хотахом и Сандоком. Вдруг агрессорами окажутся бородатые жрецы или вследствие кораблекрушения, придется оказаться на Летних Островах или противники будут с Летних Островов. Неясно, как он себя поведет при этом.

Да, пожалуй. Но так про всех можно сказать.

 

[Darya Stark]

Из предложенных кандидатур я однозначно выбрала бы Бриенну, она максимально мне симпатична, ей я смогла бы доверять.
Да и вообще с женщиной мне было бы комфортнее, т.к. любого мужчину, вне зависимости от его возраста/внешки/статуса я, каюсь , воспринимаю в первую очередь, как "мужика", со всеми вытекающими, а с телохранителем это лишнее.

 

[Never Winter]

Мне тут видится серьезная разница. Теон был подавлен, он буквально заикался, когда говорил, а Безупречные выглядят по-другому.

Судя по той информации, что есть, безупречные воспитывались примерно такими же способами, что и Теон, но по возможно чуть по другому и с раннего детства. при этом, технологии воспитании у них были более отточенные, но принцип тот же: подавление собственной личности через моральное и физическое унижение и страдание.

А если мы разойдемся в понимании, кого считать невиновным? Скажем, если какой-нибудь лорд похвастается тем, как ловко он подстрелил кошку из арбалета, это меня невероятно триггернет, введет в состояние черной ярости, естественно, я прикажу такого мучительно казнить, при этом прежние заслуги, отношения, союзы и родство не будут иметь никакого значения

Так для казней, убийств, должны быть такие как Бронн. А телохранитель должен именно что охранять, предовратить покушение, а не быть наемным убийцей.

Категорически не согласен. Современные ценности кардинально не похожи на ценности Вестероса

Выражу несогласие. Потому что в нашем мире также ценятся клятва, честь, верность, преданность, благородство. Предательство считается чем то страшным, чему не бывает прощения. Эти ценности, как раз, разделяют Бриенна и Барристан, поэтому им будет относительно легко адаптироваться в современном мире.

В Вестеросе господствует сословная мораль, то есть ценность человека определяет его происхождением, именно это - определяющая черта вестеросской системы ценностей, все остальное вторично.

При этом Бриенна и Барристан будут против убийств и пыток невиновных, даже несмотря на их самое низкое происхождение.

Справедливости ради, Визерис и Дейнерис жили в разных условиях. Визерис помнил себя принцем, а потом ему пришлось быть фактически бомжом-попрошайкой, и он все-таки тащил на себе младшую сестру, вне зависимости от отношения к ней.

Тащил, потому что видел в ней возможность заключения выгодного династического брака, который поможет ему вернуть ЖТ. Просто прагматичный расчет.

Да, пожалуй. Но так про всех можно сказать.

Но при этом, предательство Бриенны и Барристана можно предупредить самому, а вот в условия, в которых могут предать, Червь, Арио и Сандок, можно оказаться против своей воли.

Если вокруг начнёт гореть дикий огонь, сбежит большинство перечисленных телохранителей.

Телохранитель должен:
1. быть готов пожертвовать своей жизнью ради того, кого он охраняет
2. должен быть готов умерть вместе с тем, кого он охраняет, даже заведомо зная, что бой будет проигран и шансов нет.

 

[Сехметхотеп]

Судя по той информации, что есть, безупречные воспитывались примерно такими же способами, что и Теон, но по возможно чуть по другому и с раннего детства. при этом, технологии воспитании у них были более отточенные, но принцип тот же: подавление собственной личности через моральное и физическое унижение и страдание.

Я имею в виду, результат на выходе другой.

Так для казней, убийств, должны быть такие как Бронн. А телохранитель должен именно что охранять, предовратить покушение, а не быть наемным убийцей.

Это само собой. Но условная Бриенна будет против этого как факта, даже если сама не будет непосредственно этим заниматься.

Выражу несогласие. Потому что в нашем мире также ценятся клятва, честь, верность, преданность, благородство.

Вся суть в нюансах. Так-то эти качества в наиболее абстрактном их смысле ценятся всегда. Люди вроде Хотаха и Сандока тоже ими обладают, только наполнение несколько отличается. В нашем мире они как бы ценятся, но по-другому. Например, сейчас абсолютно нормальна ситуация, когда ты переходишь к другому работодателю, потому что лично тебе это выгоднее, это просто само собой разумеющееся. А в Вестеросе клятвы и обеты приносятся или на всю жизнь (НД, БГ, мейстеры), или, по крайней мере, имеют очень серьезную силу (присяжные рыцари). Я плохо представляю ситуацию, когда рыцарь подойдет к лорду и скажет, что через две недели уходит к другому лорду, потому что тот предлагает жалованье выше.

Предательство считается чем то страшным, чему не бывает прощения.

Вы преувеличиваете. Смотря какое и смотря в каких обстоятельствах.

Эти ценности, как раз, разделяют Бриенна и Барристан, поэтому им будет относительно легко адаптироваться в современном мире.

Очень сложно им будет. Как и современному человеку будет очень сложно, на грани невозможности, адаптироваться в Вестеросе.

При этом Бриенна и Барристан будут против убийств и пыток невиновных, даже несмотря на их самое низкое происхождение.

Думаете, Барристан, если бы присутствовал в Дарри в сцене с Джоффри и Микой, попытался бы остановить принца или по крайней мере все рассказал бы его отцу? И я не помню, он морщил нос от происхождения Мизинца или нет? Сословная мораль - определяющая черта вестеросского общества, как ни крути.

Но при этом, предательство Бриенны и Барристана можно предупредить самому, а вот в условия, в которых могут предать, Червь, Арио и Сандок, можно оказаться против своей воли.

Сомневаюсь. Конфликт с Бриенной и Барристаном возможен, если будет конфликт с вестеросской знатью. Тогда как ситуации с потенциальными триггерами Сандока, Хотаха и тем более Червя в условиях Вестероса очень уж экзотичны.