Фигуры Барристан Селми

[Хильда]

Джонтирденис разве изменил. Подставил одного сына-наследника и напрочь проигнорировал другого. И Эйрис, кстати, знал, что сына предали, только он думал, что это был Ливен.

 

[Джонтирденис]

Хильда , дадите ссылку на историю подставы?

 

[Хильда]

дадите ссылку на историю подставы?

Незадолго до битвы на Трезубце король приказал своим пиромантам приготовить сосуды с диким огнем, на случай если Рейгар проиграет. Когда Лорд Челстед, Десница, попытался отговорить короля, тот его сжег. После этого королева Рейла вместе с принцем Визерисом сбежала на Драконий Камень. Элия Дорнийская тоже хотела уехать, но Эйерис был убежден, что принц Ливен из Королевской гвардии предал Рейгара на Трезубце, и он запретил ей уезжать.

Однако принцесса Элия и её дети вынуждены были остаться в столице: Эйрис посчитал, что причиной гибели Рейгара стало предательство Ливена Мартелла, и удержал Элию с детьми Рейгара как заложников против Дорна[31].

Ссылка на БМ, Джейме-5

 

[Нортумберленд]

Но,полагаю,был кто-то ,кто подтолкнул Селми в нужном направлении.Вряд ли Варис сделал это лично.Но подослать человечка с нужными речами мог запросто."Фокус-покус"и "пелена спадает с глаз".

Что то эта тема превращается в набор фантазий и версий...
Джоффри изгнал, да и служить такому королю никакого желания у сира Барристана не было, хотя о его происхождении он ничего не знал. Станнис и Ренли ничем принципиально не отличаются в плане легитимности и прав на Железный Трон. По моему то, что мысли Барристана вернулись к тому с чего всё начиналось, и он начел искать принципиально иное решение вполне логично. А вот дальше и вырисовывается фигура Дени.
Осталось выяснить, что она из себя представляет, отсюда и появляется Арстан Белобородый. Не пошёл бы сир Барристан Селми служить Станнису или Ренли, это уже было его твёрдое решение. Варис мог сыграть какую то роль в окончательном решении Барристана отправиться за море к Дэйнерис Таргариен. Но не повлиять на сам выбор Барристана. Если бы Дени его разочаровала, думаю отправился бы сир Барристан на заслуженный отдых.

 

[Loksley]

Варис мог сыграть какую то роль в окончательном решении Барристана отправиться за море к Дэйнерис Таргариен. Но не повлиять на сам выбор Барристана. Если бы Дени его разочаровала, думаю отправился бы сир Барристан на заслуженный отдых.

Так а я согласна.И об этом то же писала.Что Селми сам по себе жить не может,ему нужен кто-то кто будет говорить что делать(не в осуждение персонажа,просто есть такие люди.)И то что он правителя себе выбирал как корову на базаре,по человечески понятно,но вот "преданным долгу"его не делает.Ибо если долг-то значит служить "настоящему"королю\королеве вне зависимости от его\ее личных качеств.А не руководствуясь"нравится-не нравится"(как очень любят заявлять люди в теме Джейме )

 

[Владимир И]

Роберт лопухнулся. Надо было делать лорд-командующим Чернорыба, а Барристана Сэлми личным охранником Джоффри.
Тогда бы Джоффри выролс более гармоничной личностью. А Чернорыб лучше организовал личный состав гвардии?

 

[Шишка]

А вот дальше и вырисовывается фигура Дени.
Осталось выяснить, что она из себя представляет, отсюда и появляется Арстан Белобородый. Не пошёл бы сир Барристан Селми служить Станнису или Ренли, это уже было его твёрдое решение.

Только вот направлялся он к Визерису, а не к Дени по его же собственным словам.

 

[Loksley]

Только вот направлялся он к Визерису, а не к Дени по его же собственным словам.

Пелена с глаз у Селми падает так часто,что хочется уже сказать "нафиг ты ее каждый раз обратно вешаешь?а если уж так нравится с ней жить-так карниз почини,чтоб не падала"

 

[Шишка]

Пелена с глаз у Селми падает так часто,что хочется уже сказать "нафиг ты ее каждый раз обратно вешаешь?

Меня больше удивляет, что он, если я ничего не путаю, в одном и том же разговоре с Дени рассказывает сначала, что не пошел служить Визерису сразу по причине того, что он и в детстве был психованный, как папаша, и тут же, что после изгнания пелена спала и он направился к этому теперь уже выросшему психу, проверять, не вылечился ли. Вот загадка для меня в сире Барристане Селми сознательный он лжец или просто такой морально-гибкий.

Кстати, мне кажется, что это не очень-то вяжется с идеей "служить хоть кому-нибудь". Мне больше верится в его случае в идею "я - идеальный рыцарь" (а идеальные рыцари верно служат тру-королю, соответственно тот король, которому я служу и есть самый тру))))
Был бы он преданным служакой, не умеющим без руководства, был бы верен без всякой пелены - вон как Давос, например.

 

[Loksley]

вон как Давос, например.

Нет,вот у Давоса там "личное".Ему Станнис нравится именно как человек,причем и с достоинствами и с недостатками.Он то на него смотрит без всяких занавесок.А вот Барристан двинут именно на своем долге(да,можно сказать на "идеальном рыцаре",как Селми его себе представляет) как Нед на чести.Но,опять же ,и тот и другой-ровно до того момента пока не припрет.И вот тогда начинается "не,я не такой,это они плохие-плохие,а я то правильный и хороший,просто я же вынужден так делать,меня просто жизнь заставляет,а вот они то исключительно из-за своей испорченности,не сомневайтесь."Хотя даже у Неда был момент просветления,когда он задумался о мотивах "плохих" и что не все так однозначно.Барристану даже одна такая мысль в голову не приходила.

 

[Джонтирденис]

Ссылка на БМ

А где здесь про Барристана?

 

[Хильда]

А где здесь про Барристана?

Здесь об измене и о том, на кого думал Эйрис. Выбор из Мартелла, Дарри и Барри.

 

[леди Ходор]

Здесь об измене и о том, на кого думал Эйрис. Выбор из Мартелла, Дарри и Барри.

При том, что Эйерис как раз на "заговорах" да "изменах" и шизанулся.

 

[Хильда]

При том, что Эйерис как раз на "заговорах" да "изменах" и шизанулся.

Хэма вообще в психушку упекли и всякой хренью кололи. А через сорок лет всплыли данные, что ФБР за ним и в психушке следила. Так что, из того факта, что у Эйриса, возможно, была паранойя, никак не следует, что против него не было заговоров и что ему не изменяли.

 

[леди Ходор]

Что то эта тема превращается в набор фантазий и версий...
.

Давно прeвратилась. А вы еще в тему Джораха загляните - вот где диво!

 

[леди Ходор]

Хэма вообще в психушку упекли и всякой хренью кололи. А через сорок лет всплыли данные, что ФБР за ним и в психушке следила. Так что, из того факта, что у Эйриса, возможно, была паранойя, никак не следует, что против него не было заговоров и что ему не изменяли.

Кто спорит - заговоры были (даже вот Барристану пришлось вызволять его из тюрьмы). Не было бы заговоров, он бы и не рехнулся.Но они ему мерещились уже повсюду.

 

[Willard]

Пелена с глаз у Селми падает так часто,что хочется уже сказать "нафиг ты ее каждый раз обратно вешаешь?а если уж так нравится с ней жить-так карниз почини,чтоб не падала"

ключевое в Селми не "пелена", а "пора бы уже привыкнуть", имхо

 

[Шишка]

Здесь об измене и о том, на кого думал Эйрис. Выбор из Мартелла, Дарри и Барри.

А почему именно такой выбор? Во-первых, не очень понятно, было ли вообще это предательство. Про него мог некто Варис просто Эйерису наболтать, с него станется. Но если и было - почему именно эти имена?

 

[Хильда]

(даже вот Барристану пришлось вызволять его из тюрьмы

И так "вызволил", что кукушка у короля уже официально кукарекать начала. Но мы сейчас о другой измене Барри - той, что привела к гибели Рейгара, отказавшегося в СД принять корону.
 

А почему именно такой выбор?

Белогвардейцы, присутствовавшие на Трезубце.
 

А вы еще в тему Джораха загляните

Вы делаете нам рекламу!

 

[леди Ходор]

Вы делаете нам рекламу!

Йесс!!!