Фигуры Барристан Селми

[Anthrax]

Все так пишут, как будто Селми - двуличный подлец, служащий ради выгоды, и ради выгоды готовый предать.

Потому что так и есть. Единственное, не ради выгоды, а ради собственных тараканов в голове, по недоразумению называемых честью. Хотя и выгода тоже была не в самом конце списка.

Хотя на деле Мартин лишь показал типичный характер человека, который лучше всего умеет просто служить, применяя свое воинское мастерство.

Если прочитаете биографию генерала Власова, вам откроется типичный характер человека, который лучше всего умеет просто служить, применяя свое воинское мастерство.

Да, Селми перешел на сторону врага, но не потому, что посчитал это выгодным, а потому что так сложились обстоятельства

Не мы такие - жизнь такая!

Роберт его не просто пощадил, он отдал ему своего мейстера, чтобы тот наверняка поправился, и предложил ему то, без чего Барристан себя не мыслит - работу, которую он умеет выполнять лучше всего.

Надо же. Оказывается ни честь, ни верность, ни совесть, а работа - вот что главное!

Когда его выпнули с должности как старого ненужного пса, первое что он сделал - вновь постарался найти себе хозяина, которому он будет служить.

Да-да, только когда лично ему и выдали пня под седую попу, он вдруг и вспомнил, что есть же еще и прошлые работодатели.

Но он никого никогда не предавал.

 

[Anthrax]

Но я думаю, что это на самом деле простой и честный человек и вряд ли когда-нибудь сам задумается над некоторой неоднозначностью своей карьеры.

Задумывался. Все прекрасно понимал, но его все устраивало.

 

[Ulv]

Надо же. Оказывается ни честь, ни верность, ни совесть, а работа - вот что главное!

Когда Барристан Селми был не честен, и не верен? Он служил королю Эйерису и сражался с принцем Рейегаром на Трезубце. И сражался пока не был тяжело ранен, и попал в плен.
Король Роберт Баратеон не одного его пощадил, куда делись все те, кто был на Трезубце с Рейегаром Таргариеном? Кейтилин например не была уверена в верности некоторых речных лордов Хостеру Талли, вспоминая, что на Трезубце они были на стороне Таргариенов. А ведь потом они так-же присягнули на верность Роберту, и их честь от этого никак не пострадала. И таких примеров множество.
Да, даже в Войне Пяти Королей, Тиреллы сначала идут с Ренли свергать Джоффри(и совершенно очевидно в случае его победы королеву Серсею и ее детей ждала незавидная участь), а затем они же вступают в союз с Ланнистерами, и Мейс Тирелл обнимает Серсею как свою новообретенную дочь. А сир Гарлан Галантный говорит комплименты Тириону, который совсем недавно был его врагом.
Сир Барристан никого в своей жизни, не предал. Ни Безумного Короля которому служить становилось с каждым годом всё трудней, но Барристан ему служил до конца, ни Роберта, ни Дени.
А ситуация с Визерисом, она как минимум спорная... И например не убей Джейме - короля, как ему поступить? Кому служить? Королю Роберту которому присягнул его отец лорд Тайвин, или отправиться за изгнанными Таргариенами? Кто теперь легитимный король Вестероса? С Джоффри и говорить нечего, если этот болван выгнал в нарушение всех правил Барристана из Королевской Гвардии, что бы дать белый плащ своему любимцу Псу, то кому ещё пенять, что Сир Дедушка смог на склоне лет сам выбрать себе королеву? Если по Визерису ещё можно рассуждать, должен ли гвардеец служить династии после ее свержения, то после того как Барристан оказался на "пенсии", он потерял всякую связь с королевской властью. И ничем ей больше не обязан.
Барристан Отважный - прежде всего конечно легенда Семи Королевств и знаменитый рыцарь. Но и его преданность никем в Вестеросе не ставиться под сомнение.

 

[Loksley]

Но и его преданность никем в Вестеросе не ставиться под сомнение.

Это делает его хорошим гвардейцем. Но делает ли это его хорошим человеком?

 

[assec]

Барристан Отважный - прежде всего конечно легенда Семи Королевств и знаменитый рыцарь. Но и его преданность никем в Вестеросе не ставиться под сомнение.

Перед смертью, он сам в этом начал сомневаться

Подлинным же укором, не дающим спать по ночам, были для него те, кого он не спас. Три мертвых короля: Джейхейрис, Эйрис, Роберт. Рейгар, ставший бы лучшим королем, чем любой из них. Принцесса Элия и ее дети: грудной Эйгон, Рейнис, играющая с котенком. Они ушли, а он,поклявшийся защищать их, жив до сих пор.

 

[madAsHatter]

Перед смертью, он сам в этом начал сомневаться

Перед какой еще смертью?

 

[LaL]

Перед смертью, он сам в этом начал сомневаться

В этом особенность порядочных людей. Им свойственно винить себя даже тогда, когда они не виноваты. Сравните с Тайвином, который отдал приказ убить грудного Эйгона и Рейнис. Что там он говорит о смерти Элии?
Да-с и рановато хороните. Старые деревья скрепят долго... говорят в Вестероссии, между прочим.

 

[assec]

Перед какой еще смертью?

Ну перед Красной Битвой. У него предчуствие, что последняя.

 

[Anthrax]

Сир Барристан никого в своей жизни, не предал. Ни Безумного Короля которому служить становилось с каждым годом всё трудней, но Барристан ему служил до конца, ни Роберта, ни Дени.
А ситуация с Визерисом, она как минимум спорная... И например не убей Джейме - короля, как ему поступить? Кому служить? Королю Роберту которому присягнул его отец лорд Тайвин, или отправиться за изгнанными Таргариенами? Кто теперь легитимный король Вестероса?

Барристан - это генерал Власов. Если бы фашисты победили, тоже бы "все" говорили, что Власов никого не предал, и нашли бы кучу оправданий.
Одно дело, обсуждать всяких Тиррелов и т.п., борющихся за власть наплевав на все - это одно, но когда говорим о Барристане, подразумевается если не ум, то как-минимум честь и совесть Вестероса. А на самом деле Барристан - двуличный тип. Нет у него ни чести, ни совести. После смерти Безумного короля Таргариенов он именно предал. Подумаешь, Роберт его подлечил и хорошо отнесся. Раз к тебе хорошо относятся и уважают, предлагают работу при кормушке и должность начальника, то предательство становится уже вовсе и не предательством? Нет. Барристан должен был или уйти из гвардии (хоть на Стену, хоть на вольные хлеба), или харакири, или продолжить служить Таргам, которых к тому моменту было еще "дофига". Барристан предпочел чести и совести кормушку и место начальника транспортного цеха.

 

[RoS]

А мне вот что интересно: если бы Джоффри не выпнул Барристана из гвардии, и тот сохранил за собой статус лорда-командующего, а потом бы столицу захватила Дейнерис. Вся такая грозная, могучая и с драконами! Вызывает она сира-дедулю пред свои очи ясные, смотрит на него сурово и спрашивает:
- Почему вы, будучи королевским гвардейцем, предали Таргариенов и перешли на службу Узурпатору?
Что бы ответил Селми?

 

[LaL]

Что бы ответил Селми

Он бы сражался... а потом держал ответы. Полагаю, его последними словами были "Мертвые сраму не имут", которые он сказал бы, защищая последний рубеж обороны.
Посмотрите 4 серию седьмого сезона, чтобы представить эту сцену. Джейме, тоже не трепач, между прочим, не даром говорил "Я учился у Барристана Селми".
Бла-бла-бла... это оставьте другим. У трона таких хватает. Помнится, прежде чем заговорить с Дейенерис, Селми ей жизнь спас. А она, в отличии от некоторых, людей ценит по делам. Настоящая королева.

 

[Джонтирденис]

- Почему вы, будучи королевским гвардейцем, предали Таргариенов и перешли на службу Узурпатору?

На самом деле, вестеросцы в массовом порядке перешли на службу узурпатору. Но не все сражались за Эйериса до конца. Вопросы Дени скорее задавала бы тем, кто был на другой стороне. Селми присягал служить королю до самой смерти - своей, или его. Раз короля не стало, гвардия свободна от обязательств перед ним. Спросите самих вестеросцев - Джейме все считают клятвопреступником, а Барристана, наоборот, образцом верности и чести.

 

[farmer111]

Вопрос спорный во всех аспектах.
Король умер, но его наследники живы.
Нед был уверен, что Барристан будет защищать Джоффри, а тот ведь еще не коронован. Почему же Барристан не присягнул Визерису?

 

[RoS]

На самом деле, вестеросцы в массовом порядке перешли на службу узурпатору. Но не все сражались за Эйериса до конца. Вопросы Дени скорее задавала бы тем, кто был на другой стороне.

Эти вестеросцы служили в Королевской Гвардии?

Селми присягал служить королю до самой смерти - своей, или его. Раз короля не стало, гвардия свободна от обязательств перед ним.

Этот вопрос обмусолили вдоль и поперек. Для Дейнерис Роберт никогда не был королем. Для нее он навсегда остался Узурпатором. В ее глазах лишь она одна законная королева, потому что она последняя Таргариен. И смена династии на ЖТ - не оправдание, это даже сам Барристан признает.

Спросите самих вестеросцев - Джейме все считают клятвопреступником, а Барристана, наоборот, образцом верности и чести.

Образцом верности и чести его считают члены семьи и друзья Узурпатора. Им-то как раз выгодно, что рыцарь КГ с хорошей репутацией перешел на службу Баратеонам, тем самым отчасти подтвердив легитимность новой династии.

 

[Джонтирденис]

Эти вестеросцы служили в Королевской Гвардии?

Эйерису вся страна присягала, а не только гвардия. И служить ему должна была вся страна. Характер службы другой, но верность все должны были хранить одинаково.

Образцом верности и чести его считают члены семьи и друзья Узурпатора. Им-то как раз выгодно, что рыцарь КГ с хорошей репутацией перешел на службу Баратеонам

Так репутация, значит, не только в их глазах была хорошей. Иначе никакой выгоды нет.

 

[Skinny guy]

Спросите самих вестеросцев - Джейме все считают клятвопреступником, а Барристана, наоборот, образцом верности и чести.

Так в этом же и заключается трагедия Джейми.
Народная молва - такая молва.
Да он нарушил клятву, но поступил честно в сложившихся обстоятельсвах. Честно по отношению к себе, к своим понятиям о добре и зле, а не о том как о нем подумают.
Бренна тоже его называла только кингслеером а потом вдруг перестала.
Баристан же, честный служака, но в качестве наемника. Присягнул победителю, получил должность - служу дальше, делаю хорошо то, что умею. И это было обычно в средние века и позже, да и сейчас тоже.

 

[Джонтирденис]

Баристан же, честный служака, но в качестве наемника.

Наемники служат за плату, а рыцари БГ ничего не имеют. Бронн ради замка с землями готов на что угодно, Барристан замок не принял. Один из них наемник, другой - человек чести.

 

[assec]

Наемники служат за плату, а рыцари БГ ничего не имеют. Бронн ради замка с землями готов на что угодно, Барристан замок не принял. Один из них наемник, другой - человек чести.

Простите за нескромный вопрос: а кто тогда, по вашей градации Виллем Дарри?

 

[Skinny guy]

Наемники служат за плату, а рыцари БГ ничего не имеют. Бронн ради замка с землями готов на что угодно, Барристан замок не принял. Один из них наемник, другой - человек чести.

Я написал в качестве наемника, не поту что он наемник, а механизм такойже. Наемник воюет не за принципы и идеи а по контракту.

 

[Джонтирденис]

Простите за нескромный вопрос: а кто тогда, по вашей градации Виллем Дарри?

Эйерису вся страна присягала, а не только гвардия. И служить ему должна была вся страна. Характер службы другой, но верность все должны были хранить одинаково.

Я написал в качестве наемника, не поту что он наемник, а механизм такойже. Наемник воюет не за принципы и идеи а по контракту.

Ну тогда у Эддарда и Мерибальда с Давосом такой же механизм.