ЧАВО по ПЛИО

[Mezeh]

1. 1. Не совсем понятно. Тирелы явно носили этит титул еще до присоединения Дорна, так что Дорн им скорее всего никак не подчиняется учитывая то, что Дорн присоединился добровольно.
2. Ко всем, но простолюдины поxоже часто просто не носят вообще никакиx фамилий.

 

[Sarven]

«Ну что ж, этот мальчик – сын Манса-Разбойника и внук Крастера…»
Перечитала ПВ, возник вопрос. Разве Далла была дочерью Крастера? Есть какие-либо выдержки из книги? Мне нужны именно цитаты. Кто помнит, где об этом упоминается?

И еще один вопрос. Герион Ланнистер пропал во время восстания Бейлона Грейджоя?

 

[Mezeh]

Не помню ни одного упоминания о родственной связи Даллы и Крастера. Скорее всего нет, все дочери Крастера были названы именами цветов, а такиx цветов как Далла и Вал я вроде не припомню.

Когда Герион Ланнистер неизвестно, но его незаконнорожденной дочери 11 лет на момент действия ПИра, то есть пропал он не более чем за 11 лет до того. Восстание Бейлона Грейджоя было примерно тогда же, то есть возможно, что и во время восстания, но возможно и позже.

 

[Sarven]

Gilly thought about that. “Dalla brought him forth during battle, as the swords sang all around her. That should be his name. Aemon Battleborn. Aemon Steelsong.”

A name even my lord father might like. A warrior’s name. The boy was Mance Rayder’s son and Craster’s grandson, after all. He had none of Sam’s craven blood. “Yes. Call him that.”

Манс точно не мог быть его сыном, значит остается только Далла. Но вот упоминания о том, чтобы Далла была дочерью Крастера, я не помню.

 

[Terry]

The boy was Mance Rayder’s son and Craster’s grandson, after all.
Мальчик был Мансовым сыном и Крастеовым внуком впоследствии (в конце концов)
Имеется в виду, что Джилли усыновила сына Манса и в виду усыновления он стал внуком Крастера. Другого объяснение вряд ли существует.

 

[Sezar Darckwater]

Вот такой вопрос. Была ли вообще помолвка Лианны и Роберта? Если да. то было ли объявлено о ней открыто? Если да, то когда и где, если нет, то кому было о ней доподлинно известно и кем, собственно, она была заключена?

 

[DalTon1K]

Официально не было. И неофициально тоже... это одна из очень удобныхи перспективных теорий фанов Мартина вообще и Рейегара в частности. Если и была, то известно о ней только оооо-очень близкому кругу людей (например три КГ около Башни Радости наверняка были посвящены в курс дела, если она вообще была) да септону, который этот брак и "совершал"...
Из ныне "живущих" (неофициально) об этом может знать Коннингтон. Больше вроде как некому...

 

[DmitriySnow]

DalTon1K
это конечно правильно, толька Вы помоему говорите про брак, а не про помолвку, а вот она по моему была, и Лианна была объявлена невестой Роберта, где в Эддарда точно было, что Лианна готовилась выйти за муж за Роберта.

 

[Mezeh]

(DalTon1K @ 11.09.2007, 03:52 PM) 60908

Официально не было. И неофициально тоже... это одна из очень удобныхи перспективных теорий фанов Мартина вообще и Рейегара в частности. Если и была, то известно о ней только оооо-очень близкому кругу людей (например три КГ около Башни Радости наверняка были посвящены в курс дела, если она вообще была) да септону, который этот брак и "совершал"...
Из ныне "живущих" (неофициально) об этом может знать Коннингтон. Больше вроде как некому...[/b]

Септона могло и не быть. Лианна, как все Старки следовала старым богам, соответственно обряд мог быть совершен не в септе, а в богороще безо всякого септона в присутствии ближайшиx друзей.
Знать по идее дожнен Конингтон, все прочие близкие к Раегару люди давно и надежно мертвы. Но нельзя исключить и Xоуланда Рида, он поxоже был предал Лианне лично и вполне мог быть свидетелем с ее стороны.

 

[Sarven]

Mezeh и DalTon1K, вы немного путаете. Сезар спаршивал про помолвку с Робертом, а не Рейегаром. То, что с Рейегаром дело темное, это одно, действительно, круг людей, которые могут подтвердить свадьбу или помолвку дракона и волчицы, очень и очень мал.
А вот с Робертом она вроде была официально помолвлена, надо только в тексте подтверждение найти.

 

[DalTon1K]

Извиняюсь, я Роберта с Рейгером что-то попутал. Увидел, что имя на "Р" начинается и что-то переглючило..)
Но с Робертом, если не ошибаюсь тоже ничего официально не было... обещана была и усе...

Лианне было всего лишь шестнадцать, еще ребенком она обещала стать женщиной невероятного очарования. Нед любил ее всем сердцем. Роберт еще сильнее. Она была его невестой.

 

[Тристан]

Родился вопрос, при начале прочтения "Пира стервец..вятников". Арья вспоминала сказки старой Нэн про браавосского Титана, и меня передернуло, а что случилось с данной старушкой? Её убили или нет?(текста нет щас)
И еще, как вам кажется, она - человек??? blink

 

[DmitriySnow]

Тристан
Точно не известно, по официальной версии она в Дредфорде, хотя и то что мертва не исключаться(мною).

Она человек, а вот насчет Ходора далеко не уверен.

 

[Тристан]

А что такого в Ходоре возбуждает подозрения? Вот возраст Нэн наталкивает на размышления, да и как может быть тогда Ходор не человеком, если он сын Нэн, которая вроде-таки человек?
Ходор - банальный слаборазвитый! :smile:

Sarven: Ходор не сын Нэн, а правнук, прям, действительно, нечеловеческие способности старушке приписываете. crazy

 

[Mezeh]

(Тристан @ 16.09.2007, 07:17 PM) 61049

Родился вопрос, при начале прочтения "Пира стервец..вятников". Арья вспоминала сказки старой Нэн про браавосского Титана, и меня передернуло, а что случилось с данной старушкой? Её убили или нет?(текста нет щас)[/b]

По данным приложения к Пиру все женщины, бывшие в Винтерфелл в момент его заxвата Болтонами наxодятся в плену в Дредфорте. Следовательно пока они все живы и вероятно мы иx встретим в следующей книге. Так как Теон возвращается как ПОВ, Дреадфорт мы должны увидеть.

 

[Terry]

ПРо помолвку Лианны и Роберта....
Насколько можно судить из текста, обручение совершается опекунами без привлечения заинтересованных сторон (как это было с маолетней Эрмисандой и Лааннистером, или с Бриенной Тарт и ее женихами). Опять же никаких особых знаков не требуется вплоть до свадьбы. Наиболее развернуто описывается обручение леди Кейтилин с Брандоном Старком.
"...мне было всего двенадцать, когда отец обещал меня твоему брату Брандону."
": лорд-отец обещал ее руку Брандону Старку, ему она и подарила свой бледно-голубой шарф, на котором вышила прыгающую форель Риверрана. "
Нет оснований предпологать, что обручение с Робертом у Лианны не состоялось, тем более, что она неоднократно называется его невестой в тексте и согласно воспоминаниям Неда сама таковой себя считала. Касательно непосредственно обручения:
" - Какая красавица, - сказала Оша.
- Роберт был обручен с ней, но принц Рейегар похитил ее и изнасиловал, - пояснил Бран. - Роберт затеял войну, чтобы вернуть Лианну. Он убил Рейегара возле Трезубца, но Лианна умерла и не досталась ему." (Игра престолов-2. В Крипте)


Касательно Нэн: я бы предположила, что у нее в роду были великаны, если баййки о том, что они иногда берут в супруги людей не вымысел. Через покаления великанья кровь дала себя знать smile

 

[PLUTON]

(Terry @ 18.09.2007, 01:03 AM) 61129

Касательно Нэн: я бы предположила, что у нее в роду были великаны, если баййки о том, что они иногда берут в супруги людей не вымысел. Через покаления великанья кровь дала себя знать smile[/b]

А мне отчего-то кажется, что у Нэн в молодости были близкие отношения с неким рыцарем сэром Дунканом Высоким biggrin . Надеюсь в третьем рассказе о приключениях Дунка найти этому подтверждение prankster .

 

[DalTon1K]

1) За какой срок до взятия Королевской Гавани Дарри вывез детей Эйериса? И есть ли в книге сведения, почему он и Рейегаровских не прихватил с собой?
2) Сколько лет было сыну Рейегара (Эйегону вроде) при взятии КГ? В общем когда он погиб.
3) Вопрос из разряда "банальный интерес": Свифты, они кому изначально присягали? В приложении к ПВ я понял, что Харис - зять Кивана и именно так попал в КГ и далее...

 

[Воин вереска]

Сыну Рейегара вроде бы даже года не исполнилось.
А Свифты изначально присягнули именно Ланнистерам.

 

[DalTon1K]

А точнее? В этом и вопрос...

Зы если подробнее, то: в случае, если Лианна - мать Джона и рожала она в той самой Башне. То получается когда она обрюхатить должна была?... Эйегон рождается и папка его сразу несется воровать Лианну?