• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

Кто лучше?


  • Всего проголосовало
    204

juju

Наемник
не мое, признаюсь, стыренное где то на просторах интернета. но интересно, поэтому поделюсь. (переводить лень)
The ‘War of the Roses’ was GRRM’s inspiration, as well as his source for the medieval culture, realities, and principles that are seen in the ASOIAF book series. The House of Plantagenet was a French family originating in Anjou that held the English throne from 1154 to 1485, starting with the accession of HENRY II and ending with the death of Richard III, and the coronation of HENRY VII -who was not a Plantagenet. Within that period, some historians identify the four distinct royal houses as: Anjou, Plantagenet, Lancaster, and York. The name of Plantagenet, which historians use to reference the entire dynasty, originated in the 15th century and derives from a 12th-century nickname for Geoffrey V. A long series of civil wars from 1455 to 1487 ended with the fall of the Houses of Lancaster (Red Rose was their sigil) and York (White Rose was their sigil). The realm was healed by an unexpected “prince who was promised” who started a new dynasty by creating a “Song of Ice and Fire” by uniting the Houses Lancaster (Red - Fire) to House York (White – Ice); His name was Henry Tudor (Henry VII). The Tudor Sigil is the “Tudor Rose” also called the “Union Rose.” It is the white rose of York placed upon the red rose of Lancaster. The nobility of the name “Henry” is on par with “Aegon.” It is not the ‘name’ that Made Henry Tudor a King, and enabled him to keep his throne. Henry Tudor had a weak claim to the throne, in terms of inheritance. Henry Tudor’s father, Edmund Tudor, had died shortly after Henry’s birth. Edmund Tudor was the maternal half brother of King Henry IV (France) who arranged the marriage of Edmund to Margaret Beauford who was the great granddaughter of the first duke of Lancaster. Henry Tudor’s royal bloodline was from the line of daughters and not sons. He did not have a claim by right of inheritance; Henry Tudor claimed the throne through “right of conquest.” He had the perfect conditions, the perfect storm. He also had the right education, life experiences, and supporters and counselors. Henry knew what it was to be hungry and to struggle. He was raised in hiding in the Welsh Wilderness. He had been ward to his uncle, Jasper Tudor and of the York-ist Lord Herbert. Henry Tudor understood the meaning behind, “The Dragon has Three Heads.” A ruler needs the wisdom and skill of trusted counselors / advisors. Unity within the realm is key: The 3 heads of York-Lancaster-Tudor became one power by his marriage to the eldest daughter of Edward IV (House York) and Elizabeth (the White Queen). Henry Tudor’s children with Elizabeth of York would be the most direct royal line from Edward IV (York) and Henry VI (Lancaster). To seize the throne, Henry Tudor needed to wait for the perfect storm to brew. The Perfect Storm: This ‘storm’ was provided by the royal jackass: Richard III. Richard Plantagenet (Richard III) was Edward of York (Edward IV)’s brother. Edward IV died unexpectedly from a 3-week illness. His wife, “The White Queen” Elizabeth Woodville, knew her two sons with King Edward IV were in immediate danger. Edward IV’s eldest of the two sons, Prince Edward V, was 12 years old. Richard required that he act as regent until Edward V came of age. He named himself, “Lord Protector of the Realm.” Elizabeth Woodville took herself and her children, except Edward V –who was already taken by Richard, to a religious sanctuary. The White Queen did what she could to lobby for Edward V’s immediate coronation. Richard had put Edward V in the Tower of London for “his safety.” The Tower of London was known as a prison, and not a place of ‘sanctuary.’ Richard Plantagenet then required the possession of Edward IV’s and The White Queen’s other son, who was also named Richard, claiming that 9-year-old Richard was to play a key role in Edward V’s coronation. Elizabeth Woodville (The White Queen) enabled the transport of a 9-year-old boy, who may or may not have been her son with Edward IV to the Tower of London. Does a woman hide her two most precious jewels in the same box? From this point, the two boys in the Tower of London were known as the legend of the “Princes in the Tower.” The day before the coronation, the coronation was cancelled. Richard (Edward IV’s brother) decreed that Edward IV’s marriage to Elizabeth Woodville was invalid due to the fact that Edward IV had been betrothed to another noblewoman before he had married Elizabeth Woodville. Therefore Edward IV’s sons, Edward and Richard, are bastards (illegitimate) and are thus, ineligible to accede to the throne. The Princes in the Tower were never seen again. Via this scam, Richard usurped the throne and became Richard III. There were over 40 courses at his elaborate coronation celebration. Richard III was good at spending money on himself. Richard III enacted a vendetta against religious impurity and sexual offenders. He had Edward IV’s most politically powerful mistress, Jane Shore, charged with sorcery and witchcraft –accusing her of causing his (Richard III’s) scoliosis. To atone for her sexual sins, Jane was forced to walk through the streets of London wearing only a sheer petticoat and holding a thin candle. She was then thrown into Ludgate prison. Richard III also tried to be-head Elizabeth Woodville’s relatives for treason, but he had no acts of treason to report and the nobility expressed enough objection to the undeserved executions. Rumors circulated that the “Princes in the Tower” were dead, and Richard III had murdered them. The Princes were missing and their bodies have never been found – to date, the mystery has never been solved. Like Cersei Lannister, Richard III thought that he was a competent ruler and not in need of counsel, and like Cersei, was wrong on all counts. The Realm was doing poorly financially and the common people were disgruntled and disgusted with their usurper, kin-slaying monarch. A rebellion arose by allies of his deceased brother, Edward IV, and Henry Stafford -the Duke of Buckingham. It failed, but kept Richard III anxious and paranoid. In a bone-headed attempt to secure his claim to the throne and appease the people, Richard III only succeeded in disgusting the realm further. Richard III’s wife, Anne Neville (She was the daughter of the Duke of Warwick, Richard Neville, who was also known as “The Kingmaker”) became ill. Shortly after Anne Neville’s death, Richard Plantagenet (Richard III) announced that he would marry his Brother’s (Edward IV’s) eldest daughter, Elizabeth Plantagenet. Cousins are one fine-line of acceptable incest in medieval times, but your sibling’s child was NOT socially acceptable by medieval standards and was seen as Richard III’s pursuit of inappropriate incest. In addition, Richard III’s niece, Elizabeth Plantagenet, was already betrothed to Henry Tudor. This betrothal had been arranged before Edward IV’s death. Wait, didn’t Richard III deem all of Edward IV’s children as illegitimate because of a prior betrothal? And now he wants to make one of Edward’s illegitimate daughters his queen, so that he too can have illegitimate children? What an Idiot-asshole-King! ! What happened to Richard III’s war against impure morality? ? ? As the Lancasters and Yorks killed each other, Henry Tudor had become the man with the most Lancaster blood amongst his remaining family. That required a lot of dead Lancasters, considering Henry iwas a very distant relative. Thoughts of raising Henry Tudor to the throne began toward the end of Edward IV’s reign. The supporters of Henry were in watchful waiting of Richard III, for the right time to strike –when Richard III’s popularity was at its lowest point and the realm was financially struggling and fed-up. Henry Tudor had the support of French troops and recruited enough soldiers to defeat Richard III at the Battle of Bosworth Field. Richard III was killed on the battlefield. Henry Tudor was crowned and named Henry VII and made Elizabeth Plantagenet of York his queen, thus uniting red and white –and the realm after 85 years of war. He improved conditions for commoners and improved the judicial system. He knew that the Dragon has 3 heads, when it comes to powerful ruling. Henry VII created the “Committee of the Privy Council (a forerunner of the modern cabinet) as an executive advisory board. Henry VII was frugal and was not extravagant, nor did he personally accept extravagant gifts. The treasury was nearly bankrupt, thanks to Richard III and the 85 years of war. As an alternative to a revenue tax disbursement from Parliament, he imposed forced loans and grants on the nobility, rather than taxing the commoners. Taxes were enacted by the parliament, and not by the King. Henry VII had parliament retroactively declare him as King on the day before the Battle of Bosworth so that the lands of the traitors who fought against him in that battle were returned to the crown. Henry had those lands reallocated and tended in ways that increased their value and productivity. He also improved trading conditions with other countries. He began in near bankruptcy and died with a large inheritance for his heirs and a stable realm. None of Henry Tudor’s (Henry VII’s) aforementioned successes happened overnight; it was slow and steady progress –with intermittent insignificant rebellions by those claiming to have more of a blood right to the throne. There was a Richard Plantagenet of York who claimed to be the younger Prince in the Tower. He was placed in stocks until he admitted to being an imposter, this happened about 2-3 times before he was finally hanged as a criminal. Whether this individual had been the Prince in the Tower was not proved or disproved. It would not matter because this Richard did not have enough money and competent supporters, and Henry Tudor had not lost favor with his supporters and the general public. In addition, Elizabeth of York, was not going to give up her place as Henry VII’s queen by providing an identity confirmation. Henry Tudor had married the right person to secure his place on the throne. It is written that they grew to love each-other and Elizabeth was fair-skinned with reddish hair and was reported as gentle, kind, and generous and lived quietly with her children and had little involvement with politics (sounds like Sansa). The deaths of Tywin and Kevan Lannister and the hot mess Cersei Lannister and Littlefinger have created in King’s Landing is “the perfect storm” for a usurper to be supported and welcomed. Young Griff –Aegon, regardless of who he really is, has exactly what he needs to recruit an Army and seize the throne. He has competent advisors: Varys and Jon Connington –who both attest to his identity as Aegon. Tyrion, who had never seen Prince Aegon, was convinced that Young Griff was Aegon. If Tyrion can be convinced . . . it should not be hard to convince more affluent supporters. In addition, Aegon has been groomed to be likable, competent, fair, and humble. He has what he needs to conquer and keep the throne. However, there will always be a bit of doubt about his identity as Aegon. Therefore, his marriage will be an important aspect of keeping the peace. Aegon will face the same challenges Henry Tudor had to face. It seems to me that GRRM’s Young-Griff-Aegon is like a “Richard the Prince in the Tower” who was possibly swapped and then given the upbringing and support that Henry Tudor had been given. The timing is right and Aegon has the right resources and skill set. Being the son of Elia Martell, if Aegon is convincing enough, he could acquire support from Dorne without having to marry a Dornish aristocrat (like Henry Tudor and the French –Henry Tudor was a descendent of French Royalty in addition to the Lancaster line). A marriage to Arya or Sansa Stark would unite the South with the North (red and white), creating a song of ice and fire. We do not have a POV character whom is/was an eyewitness of the swap, if a swap genuinely took place. However, we have two Jon Connington chapters in ADwD Chaps 24 & 61. From those POV chapters, we know that Jon Connington, indeed, believes that Young-Griff-Aegon is Rhaegar’s son and Connington does not want to fail Rhaegar’s son the way he feels that he had failed Rhaegar. Jon Connington was not there at the Swap, but in order to convince Jon; Jon must have known that a swap had been considered. In addition, Aegon must look enough like Rhaegar and Elia to have convinced Connington of the swap. Just like the “Princes in the Tower”, I do not think GRRM is going to give us a POV eyewitness confirmation. It will remain an unsolved mystery, just as it is in our reality. Illyrio Mopatis stated, “Black or red, a dragon is still a dragon.” This tells us that Illyrio knows that it does not matter whether Aegon is a Blackfyre or Targaryen. If either Dany or Aegon are on the throne, Illyrio believes that he will profit. Whether Aegon is a Targaryen or Blackfyre, Illyrio will profit. Illyrio’s statement does raise an eyebrow regarding Young Griff’s authenticity, but as stated above, Aegon does not need to be a true Targaryen, he just needs to be convincing enough to acquire enough supporters to rise up and seize the Red Keep. Both Dany and Aegon will have to claim the throne “by right of conquest” (and not by right of inheritance) –so neither have a ‘birth authenticity’ that matters or changes what is required (of either of them) to claim and keep the throne. They need to keep the people fed and happy and must become the kind of ruler the people would want to keep on the throne. The Tudors left England in better condition than they had found it, after Henry VII’s first ~5 years of reign, no one cared about his blood. The Tudors made names for themselves; they are known as the most successful dynasty of England, to date. Doran and Oberyn are/were very intelligent; I believe Elia was cut from the same cloth. Elia knew how important Aegon was in terms of succession and she had known that she would need to protect Aegon from Mad King Aerys II and supporters of Robert Baratheon. Martells plan far in advance; they are masters of “thinking ahead.” To hide her son, Elia would not be able to follow him. In order to keep enemy threats from looking for her son; they would need to believe that he was/is not missing. As an infant, it would be easy to swap one for a similar looking other. Elia would need the help of the Spyder, Varys, to control the whispers and would need Ser Willem Darry to smuggle the child to safe hands on Dragonstone. Since Elia and Rhaenys were women, they were not threats to the throne; and thus, it would seem unnecessary to swap Rhaenys. As an older child, Rhaenys would also be more recognizable and difficult to swap and smuggle without notice or suspicion. If Ser Willem Darry was seen with a silver haired child and a silver-haired baby: one was Viserys and the other . . . Aegon? When Rhaella and Viserys left with Ser Willem Darry to Dragonstone, was Aegon amongst them without Viserys’ awareness (as Viserys is/was often oblivious)? At some point, was Aegon switched again for Daenerys? . . . It is an interesting possibility. At infancy and as a 2-3-year-old, a baby boy can look like a baby girl. Entitled Viserys was not likely willing to change diapers, dress, or bathe a baby/child. I think that it is possible that Aegon is not a Mummer’s farce. Quaithe warns Dany about the “Mummer’s Dragon” in her list of individuals that Daenerys should not trust. The Dragon: Blackfyre vs. Targaryen. The Mummer: a pretender or actor. The “ ‘s ” : tells us that the pretender has possession of the dragon. Who is the pretender and who is the Dragon? The Griffin was also on the list of those whom Dany will be meeting. Jon Connington is acting under the alias of, “Griff.” Young-Griff-Aegon is his dragon. The name “Young-Griff” also denotes possession between the two. Here is the standardized test analogy answer: The Mummer is to the Dragon as : Griff is to the Young Griff. The mummer has possession of the dragon : as : Griff has possession of Young Griff. Trust none of them! So why trust Quaithe? Trust is earned over time; it takes watchful waiting. Dany does not trust Quaithe and she doesn’t quite understand Quaithe. So Far, Quaithe has not asked Dany for anything. Quaithe is not directly telling Dany what to do either. Quaithe does not seem to be using Dany for her own purpose (so far). Quaithe has not yet proven herself to be someone Dany can trust; but she hasn’t harmed Dany yet, either. Her advice does not tell Dany exactly what to think. Quaithe’s vague advice is wise, old, and sage. It allows Dany to make up her own mind. The prediction of the pale mare followed by the dysentery at Astapor/Meereen, does prompt Dany to take Quaithe seriously. “To go north you must go south. To reach west you must go east. To go forward you must go back and to touch the light, you must pass beneath the shadow.” The above reminds me of another coming of age story about a young woman who is growing up and needs to realize who she is, what is important in life, and the full extent of her inner-strength and determination. Jim Henson wrote a story and created a movie for his daughters who were in transition from adolescence to adulthood . . . like Daenerys. Jim Henson’s, “ The Labyrinth.” It is full of his advice and warnings of the same nature. When I saw Labyrinth as a young adolescent, it went over my head, and I erroneously took it literally . . . just like we see Daenerys erroneously do. Some advice in Labyrinth for Jim’s daughters: “The way forward is sometimes the way back. Quite often it seems like we’re not getting anywhere, when in fact, we are. You can’t look where you’re going if you don’t know where you’re going. You can’t take anything for granted. It’s hopeless to ask, when you do not ask the right questions. No, it’s not fair, but that is the way it is.” Sarah has to solve the Labyrinth on her own, as does Daenerys. The advice from Quaithe (GRRM) and Jim is saying: To move forward in your life, you have to look back and learn from mistakes and discover what you want and what you do not want. Trial and error must be done, to go in any direction; it cannot be avoided (to go north, you must go south, to go east you must go west). In addition, to reach a goal you have to do things that you may not want to do and travel where you do not want/intend to go . . . to go east, you must go west. You have to struggle, suffer, scrape, and sacrifice to reach your highest goals. As humans, we do horrible things and experience terrible betrayals and we feel harsh, horrible feelings; horrible past experiences can create the growth within that creates goodness and *enlightenment*. . . . *to touch the LIGHT, you must pass beneath the shadow*. Wherever Dany goes, she will find a (different and additional) Truth, about herself and the world. Do not trust anyone, trust should be earned and not given blindly. From where I’m standing, Quaithe has been giving motherly / fatherly advice and encouragement. Quaithe is acting more like a caring guardian than a guide. Hence, I have the impression that Quaithe is a Westerosi citizen who’s significant to Dany, Rhaegar, Arthur, Willem . . . The “War of the Roses” started with a “HENRY” on the throne and END-ed (peace sufficiently restored) with a “HENRY” (different last name) on the throne. “A Song of Ice and Fire,” by GRRM, started with an “AEGON” the conqueror on the iron throne. Like “War of the Roses,” will it END (peace sufficiently restored) with an “AEGON” the conqueror (different last name) on the iron throne?
 

Augusta

Знаменосец
Кстати, может знает кто (если пропустила, извиняюсь) - считается ли кровь Джоффри и Томмена королевской? Они оба бастарды (не дети короля), значит нет, но оба сидели на троне, правили, если можно так сказать, а значит да. Как в таком случае определить?
Я думаю, что не считаются. Потому что получили трон не по праву завоевания, а через обман. Как мне представляется, если бы Ланнистеры подняли мятеж, завоевали ЖТ и посадили своего человека - это было бы честно и он был бы настоящим королем. В случае же Джоффри и Томмена - ситуация совсем другая. Их выдают за тех, кем они не являются.

96592d94b1e48a9dfa421da3c1a24adb.jpg
 

nikroks

Знаменосец
Я думаю, что не считаются. Потому что получили трон не по праву завоевания, а через обман. Как мне представляется, если бы Ланнистеры подняли мятеж, завоевали ЖТ и посадили своего человека - это было бы честно и он был бы настоящим королем. В случае же Джоффри и Томмена - ситуация совсем другая. Их выдают за тех, кем они не являются.
Забавно, в вашей интерпретации гоп-стоп является более законным преступлением, чем мошенничество.
 

nikroks

Знаменосец
Восстание вообще не может оцениваться как обычное преступление.
Действительно. Количество жертв несоразмерное.
А почему вы гоп-стоп и восстание ставите на одну полку?
Принцип один и тот же - право сильного.
 

George

Знаменосец
Hastred Таким зверем может быть и семья Хайтауэров. Вот кого что называется раскрыли в приквелах и показали что то на что намекала Барбра Дастин в саге практический правда и еще больше
 

juju

Наемник
juju переводить лень, а выкладывать не лень. Извольте-с хотя бы пересказать своими словами...
ох.... (мои добавление выделины курсивом)

"Война роз" был вдохновением GRRM, так же, как его источником знаний о средневековой культуре, реалии и принципах, которые мы видим в серии книг ПЛИО.

Дом Плантагенетов, французская семья из Анжу, провел на английском престоле с 1154 по 1485, начиная с присоединения Генриха II и заканчивая смертью Ричарда III, и коронацией Генриха VII, который уже не был Плантагенетом. В этом периоде некоторые историки выявляют четыре королевских дома: Анжу, Плантагенетов, Ланкастер и Йорк. Имя Плантагенет, которое историки используют для ссылки на всю династию, возникло в 15 веке и происходит от прозвища 12-го века для Джеффри V.

Длинный ряд гражданских войн с 1455 по 1487, закончившийся с падением Дома Ланкастеров (Красная роза была их эмблемой ) и Йорк (Белая роза). Государство было спасено неожиданным “принцем, который был обещан”, который начал новую династию создав “Песнь Льда и Огня”, соединив Дома Ланкастеров (красный - огонь и Йорков (белый - лёд). Его имя - Генрих Тюдор (Генрих VII). Эмблема Тудоров - "Тудоровская Роза", которую также называют "Роза Союза". Это белая роза Йорков размещенная на красной розе Ланкастеров. Благородство имени "Генрих" находится на одном уровне с "Aegon". Но не "имя", сделало Генриха Тюдора королем и позволило ему удержать свой трон.

С точки зрения наследования, у Генриха Тюдора было мало прав на трон. Отец Генриха Тюдора, Эдмунд Тюдор, умер вскоре после его рождения. Эдмунд Тюдор был сводный брат французского короля Генриха IV по материнской линии, который организовал брак Эдмунда на Маргарет Beauford, правнучке первого герцога Ланкастера. Королевскую кровь Генрих Тюдор получил от линии дочерей, но не сыновей. Он не мог претендовать на трон по праву наследования. Генрих Тюдор утвердился на троне по "праву завоевания." Для этого у него были прекрасные условия, идеальный шторм. У него также было правильное образование, жизненный опыт, и сторонники и советники. Генрих знал как это - быть голодным и в нужде. Он был воспитан в бегах в валлийской глуши. Он был подчинен своему дяде, Джасперу Тюдору и Йорк-исту Лорду Герберту.

Генрих Тюдор понимал значение “у дракона три головы”. Правитель нуждается в мудрости и опыте доверенных советников / консультантов. Единство в государстве является ключевым: в 3 головы Йорк-Ланкастер-Тюдор стали одной силой [когда Генрих женился] на старшей дочери Эдварда IV (Дом Йорк) и Элизабет (Белая Королева). Дети Генриха Тюдора и Елизаветы Йорке были бы самый прямой королевской линией от Эдварда IV (Йорк) и Генриха VI (Ланкастера). Чтобы захватить трон, Генриху Тюдору нужно было ждать, когда заварится идеальный шторм. И этот "шторм" было предоставлен королем - ослом - Ричардом III.

Ричард III (Ричард Плантагенет) был братом Эдвардa IV (Эдвард Йорк ). Эдвард IV неожиданно скончался от 3-недельной болезни. Его жена, "Белая королева" Елизавета Вудвилл, понимала, что двое ее сыновей с королем Эдвардом IV были в непосредственной опасности. Старшему сыну Эдварда IV, принцу Эдварду V, было 12 лет. Ричард хотел (требовал) быть регентом, покуда Эдвард V не достигнет совершеннолетия. Он назвал себя "Лорд Защитник Государства". Элизабет Вудвилл со своими детьми (за исключением Эдварда V - которого уже захватил Ричард) скрылась в монастыре. Белая королева делала все, что могла, чтобы лоббировать немедленную коронацию Эдуарда V. Ричард III заключил Эдварда V в Тауэр для “его же безопасности”. Лондонский Тауэр был известен как тюрьма, а не место “спасения”. Далее Ричард Плантагенет потребовал второго сына Эдварда IV и Белой Королевы (которого также звали Ричард), мотивируя, что 9-летний Ричард должен был играть ключевую роль в коронации Эдварда V. Элизабет Вудвилл (Белая королева) разрешила транспортировку 9-летнего мальчика (который возможно был, но возможно, не был ее сын с Эдвардом IV) в Лондонский Тауэр. Стала бы любая женщина прятать оба свои наиболее драгоценных камня в одной и той же шкатулке? С этого момента, два мальчика в лондонском Тауэре были известны как легенда о "Принцах в Башне". За день до коронации, коронация была отменена. Ричард III (брат Эдварда IV) постановил, что брак Эдварда IV на Елизавете Вудвилл был недействительным из-за того, что Эдуард IV был обручен с другой дворянкой, прежде чем он женился на Элизабет Вудвилл*. Поэтому сыновья Эдварда IV, Эдвард и Ричард, незаконнорожденные (бастарды) и, таким образом, лишаются права на трон. Принцев в башне больше ни кто никогда не видел. Через эту аферу, Ричард узурпировал трон и стал Ричардом III. На праздновании его коронеции было более 40 смен блюд. Ричард III любил тратить деньги на себя. Ричард III установил вендетту на религиозную нечитоплотность и сексуальных преступников. Он судил самую политически сильную любовницу Эдварда IV, Джейн Шор, за колдовство и черную магию, обвинив ее в его (Ричард III ) сколиозе. Чтоб искупить свои сексуальные грехи, Джейн была должна была пройти по улицам Лондона одетой только в прозрачную нижнюю юбку (нисподнее) и держа тонкую свечу. Затем она была брошена в тюрьму Ладгейт. Ричард III также пытался казнить родственников Элизабет Вудвилл за измену, но у него не было фактов измены на руках, и знать выражала протест против незаслуженных казней. Стали ходть слухи, что "Принцы в Башне" мертвы и это Ричард III убил их**. Принцы пропали и их тела не не были найдены, и на сегодняшний день эта тайна так и не разрешена. Как Серсея Ланнистер, Ричард III думал, что он был компетентным правителем и не нуждается в советниках, и, как Серсея, он был неправ в обоих случаях. Государство беднело и простые люди были недовольны и чувствоали отвращение к узурпатору, монарху брато-убийце.

*- Роберт Стиллингтон, епископ Батский, сообщил Тайному совету о том, что он лично венчал Эдуарда IV с леди Элеонорой Батлер, дочерью первого графа Шрусбери, и этот брак не был расторгнут к моменту венчания Эдуарда с Елизаветой Вудвилл. Парламент издал «Акт о престолонаследии», согласно которому престол переходил к Ричарду как единственному законному наследнику.

** - из википедии: “Согласно наиболее распространённой версии принцы были убиты по приказу Ричарда III, который ранее добился лишения их права на английскую корону и сделал пленниками Тауэра. За убийством также могли стоять преданный рыцарь на службе у Ричарда, сэр Джеймс Тиррелл, который в 1502 году под пытками сознался в убийстве принцев, или правая рука Ричарда, герцог Бекингемский. Также существует версия, что принцы были убиты после 1485 года по приказу Генриха VII, который ради увеличения своей легитимности как английского монарха женился на сестре принцев, Елизавете Йоркской. Елизавета могла считаться наследницей отца, короля Эдуарда IV, только в случае смерти братьев Эдуарда V и Ричарда Йоркского.


Восстание поднял союзник его покойного брата, Эдварда IV, Генри Стаффорд, Герцог Букингемский. Оно было подавлено, но сделало Ричарда III неспокойным параноиком. В тупых попытках укрепить свои претензии на престол и успокоить народ, Ричард III удалось только в отвратить королевство дальше. Жена Ричарда III, Анна Невилл (она была дочерью герцога Ворик (Warwick), Ричард Невилл, который был также известен как “Кинг-мэйкер” - “производитель королей”) заболела. Вскоре после смерти Анны Невилл, Ричард III (Ричард Плантагенет) объявил о решении жениться на старшей дочери брата (Эдуарда IV), Элизабет Плантагенет. (не самом деле не объявил, просто пошли слухи) Брак кузенов был единственным приемлемым инцестом в средневековые времена, но брак с ребенком вашего родного брата НЕ был социально приемлемым для средневековых стандартов и рассматривался как стремление Ричарда III к ненадлежащему инцесту. Кроме того, племянница Ричард III, Элизабет Плантагенет, была уже обручена с Генри Тюдор. Помолвка была устроена до смерти Эдварда IV. Подождите, не Ричард ли III считает всех детей Эдуарда IV нелегитимными из-за предшевстующей браку помолвки? И теперь он хочет сделать одну из незаконнрожденных дочерей Эдварда IV своей королевой? Чтоб тоже иметь незаконнорожденных детей? Что случилось с борьбой Ричарда III против безнравственности?

Поскольку Ланкастеры и Йорки поубивали друг друга, Генрих Тюдор стал человеком с самой большой долей Ланкастерской крови среди своей оставшейся семьи. Это потребовало много мертвых Ланкастеров, учитывая, что Генрих был очень дальнм родственником. Мысли о возведении Генриха Тюдора на престол появились в конце правления Эдварда IV. Сторонники Генриха выжидали нужное время, чтобы ударить - когда популярность Ричарда III была на самой низкой точке, королевство было в очень тяжелов финансовом положение и сыто по горло Ричардом. Французские войска поддержали Генриха Тюдора и он смог нанять достаточно солдат, чтобы победить Ричарда III в битве при Босворте. Ричард III был убит на поле боя. Генрих Тюдор был коронован и назван Генри VII и сделал Елизавету Йоркскую Плантагенет своей королевой, таким образом, объединяя красное и белыое - и королевство после 85 лет войны.

Он улучшил условия для простолюдинов и улучшил судебную систему. Он знал, что у Дракона 3 головы, когда дело доходит до сильного правления. Генрих VII создал “комитет посвященного совета” (предшественник современного кабинета) в качестве управляющего консультативного совета. Генрих VII был бережливым и не экстравагантным, и не примал экстравагантные подарки. Казна была почти разорена 85 годами войны и Ричардом. В качестве альтернативы он ввел принудительные займы и гранты на дворянство, не облагая налогом простолюдинов. Налоги принимались парламентом, а не королем. Генрих VII заставил парламент объявить его королем задним числом, за день до битвы Босворт , так что земли предателей, воевавших против него в этой битве были возвращены короне. Генрих эти земли перераспределил таким образом, что увеличило их стоимость и производительность. Он также улучшил условия торговли с другими странами. Он начал в гозящем банкротства и умер оставив большое наследство своим наследникам и стабильное государство. Ни один из вышеупомянутых успехов Генри Тюдора (Генриха VII) не произошел в одночасье; это было медленный прогресс - с незначительными восстаниями тех, кто утверждал, что имеет больше прав на престол по крови. Был Ричард Плантагенет из Йорка, который утверждал, что является младшим Принцем из Башни. Он был помещен в тюрьму, пока не признался, что самозванец; это повторилось 2-3 раза, прежде чем он, наконец, был повешен, как преступник. Был ли этот человек Принцем в Башне - не было доказано или опровергнуто. Это не имело значения, потому что этот Ричард не имел достаточно денег и компетентных сторонников; а Генрих Тюдор не потерял благосклонность своих сторонников и широкой общественности. Кроме того, Елизавета Йоркская не собиралась отказываться от роли королевы Генриха VII, предоставляя подтверждение личности. Генрих Тюдор женился на правильном человеке, закрепив свое место на троне. Писали, что они полюбили друг друга, и светлокожая с рыжеватыми волосами Элизабет была известна как нежная, добрая и щедрая, и жил спокойно со своими детьми и принимала мало участия в политикой (звучит как Санса).

Смерть Тайвина и Кивана Ланнистер и беспорядок, который Серсея Ланнистер и Мизинец создали в Королевской Гавани, являются "идеальным штормом" для того чтоб приветствовать и поддержать узурпатора . Молодой Гриф, независимо от того, кто он на самом деле, имеет ровно то, что нужно чтоб набрать армию и захватить трон. Он имеет компетентных советников: Варис и Джон Коннингтон - которые оба засвидетельствуют его как Aegonа. Тирион, которые никогда не видели принца Эйгона, был убежден, что Молодой Грифф это Эйгон. Если Тириона можно убедить, это не должно быть трудно убедить более склонных сторонников. Кроме того, Агон был выращен, чтобы быть харизматичным, компетентный, справедливый и скромный. Он имеет то, что нужно чтоб завоевать и удержать трон. Тем не менее, всегда будет немного сомнения в его личности как Aegonа. Значит, его брак будет важным аспектом поддержания мира. Агон столкнется с теми же проблемами, с которыми Генриху Тюдору пришлось столкнуться. Мне кажется, что молодой Грифф - Агон это как "Ричард Принц в Башне", который был, возможно, подменен, а затем получил воспитание, образование и поддержку, которые и Генрих Тюдор получил.

Сейчас подходящий момент и у Эйгона имеются необходимые ресурсы и навыки. Будучи сыном Элии Мартель, если Эйгон будет достаточно убедительным, он может приобрести поддержку Дорна без необходимости жениться на дорнийской аристократке (как Генрих Тюдор и французы - Генрих Тудор был потомком французских королей помимо линии Ланкастеров). Брак с Арьей или Сансой Старк бы объединить Юг с Севером (красное и белое), создав песню льда и огня. У нас нет POV персонажа которых был очевидцем подмены, если подмена действительно состоялась. Тем не менее, у нас есть две главы Джона Коннингтона в ADwD Г 24 & 61. Их этих POV глав, мы знаем, что Джон Коннингтон, действительно, считает, что Юный Грифф - это Агон сын Рейгара, и Коннингтон не хочет подводить сын Рейгара, так, как он считает, что подвел самого Рейгара. Джон Коннингон не принимал участия в подмене, но для того, чтобы убедить Джона, Джон должен был знать, что подмена рассамтривалась. Кроме того, Эйгон должно быть достаточно похож на Рейгара и Элию, чтоб Коннингтон убедился в подмене. Так же, как “Принцы в Башне”, я не думаю, что GRRM даст нам подтверждение от POV очевидца. Это останется неразгаданной тайной, как и в нашей реальности. Иллирио Moпатис говорил, что “черный или красный, дракон по-прежнему дракон”. Это говорит о том, что Иллирио знает, что не имеет значения, является ли Эйгон Blackfyre или Targaryen. Не важно Дэни или Эйгон будут на троне, Иллирио считает, что он будет в прибыли. Окажется ли Эйгон Targaryen или Blackfyre, Иллирио будет в прибыли. Заявление Иллирио наводит на сомнения о подлинности Юного Гриффа, но, как сказано выше, Эйгону не обязательно быть Targaryen, ему просто нужно быть достаточно убедительными, чтобы поднять достаточное количество сторонников и захватить Красный Замок. И Дэни и Эйгон претендуют на трон "по праву завоевания" (а не по праву наследования) - так что “происхождение” обоих не имеет значения и не изменит того, что требуется (им обоим), чтобы получить и удержать престол. Они должны держать народ сытым и счастливым, и должны стать правителем которого народ хотет на троне. Тюдоры оставили Англию в лучшем состоянии, нежели получили, после первых пяти лет правления Генриха VII ни кого не волновала чистота его крови. Тюдоры сделали себе имя; они известны как самая успешная династия Англии на сегодняшний день. Доран и Оберин были очень умныим; Я думаю и Элия была из того же теста. Элия знала, как важен Эйгон в плане преемственности, и она знала, что она должна защитить Эйгона от Сумашедшего Короля Эйриса и от сторонников Роберта Баратеона. Мартели планируют заблаговременно; они мастера “думать наперед”. Чтоб спрятать сына, Элия должна не следовать за ним. Для того, чтобы отвести угрозы от своего сына враги не должны думать, что его подменили. Младенеца легко поменять одного на похожего другого. Элии потребуется помощь Вариса, чтоб контролировать слухи и Сир Виллем Дарри переправить ребенка в надежные руки на Драконьем камне. Так как женщины не представляют угрозы престолу, Элия необходимости подменять Rhaenys. Как старшый ребенк, Rhaenys была более узнаваема и ее трудно подменить и незаметно вывезти и не вызвать подозрений.

Если Сир Виллем Дарри был замечен с серебо-волосым ребенком и серебо-волосым младенцем: один был Визерис, а другие - Эйгон? Когда Rhaella и Визерис отправились с Сиром Виллемом Дарри на Дркаоний Камент, мог ли Эйгон быть с ними и не замечен Визерисом (а Визерис часто не обращал внимание на то, что происходит вокруг)?Был ли Эйгон какой-то момент поменен снова, на этот раз на Daenerys? Интересные мысли. Младенец или 2-3-летний мальчик может выглядеть как девочка. Имея в виду что Визерис не менял пеленки, не одевал и не купал ребенка. Я думаю, вполне возможно, что Эйгон - это не фарс.

Quaithe предупреждает Дэни о “Драконе Маммера***” среди тех, кому Дэни не должна доверять. Дракон: Blackfyre против Targaryen. Маммер: самозванец или актер? Родительный падеж говорит нам, о том что Маммер владеет драконом. Кто Маммер, а кто Дракон? Гриффин был также в списке тех, кого Дэни встретит. Джон Каннингтон действует под псевдонимом “Грифф”. Юный Грифф - Эйгон его дракон. Название “Юный Грифф” также обозначает отношения между ними. Вот аналогия: отношение Маммера и Дракона такое же как и Гриффа с Юным Гриффом. Маммер владеет Драконом, Гриф владеет Юным Гриффом. Не верьте ни одому из них! Так почему верить Quaithe? Доверие зарабатывается в течение долгого времени; оно требует бдительного ожидания. Дэни не доверяет Quaithe и она не понимает Quaithe. Пока что Quaithe не спросила Дэни ни о чем. Quaithe так же не говорит Дэни прямо что делать. Кажется что Quaithe не использует Дэни в своих собственных целях (пока). Quaithe пока еще не показала себя как кто-то, кому Дэни может доверять; но она и не вредит Дэни. Ее советы не говорят Дэни прямо что думать. Расплывчивые советы Quaithe стары и муры. Это позволяет Дэни сделать свой собственные выводы. Предсказание бледной кобыле с последующей дизентерией в Astapor / Meereen, подталкиевает Дэни воспринимать Quaithe серьезно. “Чтобы пойти на север необходимо идти на юг. Чтоб попасть на запад нужно идти на восток. Чтобы продвинуться вперед ты должна вернуться. Чтоб достигнуть света, ты должна пройти под тенью”.

***Маммер - это актер и циркач в Вестеросе и Свободных Городах. Обычно член труппы маммеров.

Это напоминает мне друю историю взросления молодой женщины, которая растет и должна понимать, кто она, что важно в жизни, и в полной мере свою внутреннюю прочность и решительность. Джим Хенсон написал историю и создал фильм о своих дочерях, о переходе от подросткового возраста к взрослой жизни... как Daenerys. Джим Хенсон, “Лабиринт”. Книга полна его советами и предупреждениями такого же рода. Когда я прочел “Лабиринт” молодым подростком, он прошел мимо меня, я ошибочно приняли его буквально... так же, как мы видим, Daenerys ошибочно делает. Некоторые советы в “Лабиринте” дочерям Джима: "Путь вперед - это иногда назад. Довольно часто кажется, что мы топчемся на месте, но на самом деле мы двигаемся. Невозможно смотреть вперед, если ты не знаешь, куда ты идешь. Нельзя воспринимать ничего как само собой разумеющимся. Бесполезно спрашивать если ты не задаешь правильные вопросы. Да, это не справедливо, но это так как есть”. Сара должна пройти Лабиринт самостоятельно, так же как и Daenerys. Совет от Quaithe (GRRM) и Джима говорит: Чтобы продвигаться вперед по жизни, ты должен оглянуться назад и извлечь уроки из ошибок, и понять, что ты хочешь и чего ты не хочешь. Пробы и ошибки непременно будут, идтя в любом направлении, этого не возможно избежать (чтоб идти на север, необходимо идти на юг, чтоб идти на восток нужно идти на запад). Кроме того, для достижения цели, ты должен делать то, что ты не хотел бы и путешествовать, куда не намеревался,.. чтоб идти на восток нужно идти на запад. Ты будешь бороться, страдать, собирать (по ниточке) и жертвовать, чтобы достичь цели.

Как люди, мы делаем ужасные вещи и испытываем ужасные предательства, и мы способны на ужасные чувства; ужасный прошлый опыт может создать внутренний рост, который в свою очередь создаст добро и просветление. “чтоб достигнуть света, нужно пройти под тенью”. Куда бы Дэни пошла, она обретет другую правду, о себе и о мире. Не доверяй никому, доверие должно быть заработано, а не слепо дано. По-моему Quaithe дает материнские / отеческие советы и поддержку. Quaithe действует больше, как заботливый опекун, чем направляющпй. Поэтому у меня создалось впечатление, что Quaithe гражданка Вестероса и имеет существенное значение для Дэни, Рэйгара, Артура, Виллема... «Война Роз» началось с Генриха на троне и закончилась (восстановленным миром) с Генрихом (с другой фамилией) на троне. “Песнь Льда и Огня” началась с Эйгона Завоевателя на Железном Троне. Закончится ли она, как и “Война Роз”, восстановленным миром и с Эйгоном Завоеватель (с другой фамилией) на Железном Троне?
 

juju

Наемник
вот еще
dany-throne-got.gif


мне кажется, что вот эту сцену очень не зря сняли (намекаю что таки прибудет таки Дэйнерис в Кингс Ландинг, но будет поздно)
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Маленький Принц
Акт 0
У династии Таргариенов было негласное правило - женщины не наследуют. В первую очередь, это связано с некомпетентным правлением Рейниры, которая всего за полгода умудрилась потерять кучу драконов, что не только подорвало их популяцию, но и могущество дома. Следующий прецедент пришелся на правление Визериса Второго, который узурпировал трон племянницы. Конечно, у него были обоснования для такого акта, все-таки это он правил страной пока Эйгон грустил, Дейрон воевал, а Бейлор молился. Визерису не хотелось, что бы то что он строил столь долгие годы было в конечном счете разбазарено какой то там девицей, пусть даже у него были большие проблемы с наследником (один был явно недостоин трона, другой был гвардеец и если Тайвин мог еще думать, что Джейме покинет гвардию, как Цареубица, то Визерису и надеяться не стоило ибо Эймон стал легендой на своем посту), но это совсем другая история. И наконец то мы добрались до нашего случая. Дейнора Таргариен должна была унаследовать престол после смерти бездетного короля Эйриса, однако её отодвинул младший брат покойного. Нельзя сказать, что Мейкар был беспринципным и готовым на все ради власти, скорее тут сыграло благоразумие. Нам известно, что:
Рэйгел слабоумный. Я не желаю ему ничего плохого, но он все равно что мёртвый, и эти его близнецы тоже, они погибнут или от палицы Мэйкара или от колдовства Кровавого Ворона.
Дейнора не упомянута, это дает нам предположить, что она еще не родилась в 211 году, т.е. на момент смерти Эйриса есть максимум 10 лет. Конечно, Мейкар и Кроворон могли бы оформить регентство, но последний прецедент вышел совершенно отвратительным - воспитанный таким образом король окончательно потерял драконов. К минусам Дейноры также стоит отнести и дурную наследственность: её отец танцевал голым в королевской резиденции, а сестра убила своего братомужа, который также был с психическими отклонениями. Ну и не стоит забывать о угрозе иноземного вторжения и Злом Клинке в частности. Прошлая его встреча с этим дуэтом закончилась для него не лучшим образом: один победил его в поединке, другой требовал казнить. Словом Эйгору риверсу было чего им припомнить в случае очередной высадки. После лишения трона, все те же Мейкар и Бринден решили выдать её за Эйриона Брайтфлейма, иначе сторонние дома могли подать свои претензии на Железный Трон. И вот Дейнора вышла замуж, родила и сына и видимо умерла при родах, так как не входила в число претендентов на корону в 233 году. Ну а дальше на сцену выходит Маленький Принц.
Акт 1
В истории Вестероса произошел забавный момент, принц Мейгор рожденный за год до смерти своего деда-короля шел впереди него в очереди наследования. Более того, в отличие от Мейкара малыш мог похвастаться, что оба его родителя являются Таргариенами. Уж не знаю как Мейкара, но Кроворона наверняка интересовало кому достанется власть в итоге. Как мы прекрасно знаем Мейгор был вычеркнут из списка наследников благодаря безумию деда/дяди/тетя/отца/возможно матери и не в последнюю очередь звонкому имени. С этого момента его судьба обрывается для читателя и мы покидаем более менее твердую почву фактов.
Акт 2
Итак, что же могло с ним случится? Начну я как полагается с наиболее правдоподобных версий:
1) Жил при дворе дяди, был окружен заботой и вниманием, пока не сгорел в Летнем замке будучи бездетным и неженатым, а возможно вместе с детьми и женой. Все ясно и понятно, но тут встают закономерные вопросы:
а) Почему он не упомянут среди известных жертв Летнего замка?
б) Зачем вообще нужно было его упоминать в повествовании? И если таинственный третий сын Эгга судя по всему был опечаткой и встречался один раз в пятой книги, то Мейгор пусть и без имени упоминается уже в Битве Королей.
2) Он уехал в Эссос и женился там на местной, среди его потомков могут быть Бурый Бен Пламм, Эйгон Сырный, Варис и многие другие темный личности. Оставим это без особых комментариев.
3) Мейстер Эймон уезжая в Ночной Дозор посоветовал своему брату "убить мальчишку". Обычно это толкуется, как вынужденное для правителя взросление ибо отстранение Бриндена было мальчишеством. Но что если эти слова относились к принцу Мейгору? Как ни крути, но Мейгор имеет все права, что решил один совет способен отменить другой, нужны лишь финансы и люди способные поддержать эту идею. Уже к моменту воцарения Невероятный был на ножах со многими лордами и рыцарями, к тому же отнюдь не братская любовь у него была к покойному отцу принца.Эгг должен был понимать это, собственно другая фраза все того же Эймона, о то что люди и лучше Станниса совершали худшие вещи можно отнести к противостоянию Эйгон - Мейгор. По иронии судьбы однажды такое уже произошло, правда Мейгор был дядей и убил своего племянника истинного короля.Бесспорно, что Эгг каким мы его знаем никогда бы не свершил такого, равно и сир Дункан не поддержал бы его, но время идет и люди меняются, тем более это же Мартин.
4) Ну и я представляю вам весьма специфичную версию. Начну издалека, в неоднозначное правление Эйгона Пятого было не мало восстаний, многие его не любили, но на крупный мятеж решился только Лионель Баратеон. В МЛИО главной причиной этого события указана невероятная гордость владыки Штормленда, но что если все было гораздо глубже. Хотелось бы заметить, что несмотря на то что у Мейгора оба родителя были драконы у него имелись и родственники со стороны. Его бабушка была из дома Арренов и Хранителям Востока ничего не стоило взять его к себе в воспитанники и тут же бросается в глаза другой факт. Мейгор родился в 232 году его бабушка из Арренов, Джон Аррен родился в 225 году и его бабушка также носила фамилию Аррен, а дедушка так и вовсе скорее всего был главой дома, под эту роль подходит лорд http://7kingdoms.ru/wiki/Доннел_Аррен одна дочь которого вышла замуж за Рейгеля, а сын стал отцом Джона. Скорее всего к моменту воцарения Эгга лорд Доннел уже умер и ему на смену пришел Джаспер про которого мы практически ничего не знаем. Таким образом, у нас есть Аррены возможно с Мейгором и восставшие Баратеоны, ничего не напоминает? Правда трое оставшихся детей были связанны помолвками с Талли, Редвинами и Тиреллами, а знаете, что объединяет все эти дома? Ни один из них не обладает полной властью над своим регионом. Да у Редвинов есть мощный флот, а Талли и Тиреллы гранлорды, но им всегда готовы противостоять Фреи (Уолдеру уже ближе к 30), Флоренты, Пики, Бракены да хоть сами Хайтауэры. Но как оно обычно бывает что то пошло не так и возможно все испортил сам Лионель неожиданно объявивший себя королем. Аррены в свою очередь решили отстраниться и ликвидировали Мейгора, впрочем амбиции остались. Южные Амбиции.
З.Ы. Пост скорее всего будет дополняться
 

Лаэлли

Знаменосец
с наиболее правдоподобных версий:
он мог просто умереть "не дожив до взрослых лет" - не сказать, чтоб редкость для средних веков. Другой вопрос, что даже умри он сам, без посторонней помощи, Эггу до конца жизни его припоминали бы - де, уморил отрока.
 

George

Знаменосец
Закончится ли она, как и “Война Роз”, восстановленным миром и с Эйгоном Завоеватель (с другой фамилией) на Железном Троне?
Фейкгон становится королем ?

На счет Ричарда большинство что написано о Ричарде написано во времена Тюдоров и там очень многое просто пропаганда.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Фейкгон становится королем ?

Скорее Дейнерис или Эдрик Шторм. Фейкгону едва ли что-нибудь светит в перспективе.

На счет Ричарда большинство что написано о Ричарде написано во времена Тюдоров и там очень многое просто пропаганда.

Почти всё. Хроники свидетельствуют, что Ричард был здоровенным мужиком и лучшим бойцом Англии, а у Тюдоров он слабенький горбун. Сыновья Эдуарда были, судя по всему, убиты уже после смерти Ричарда по приказу либо Генриха Тюдора, либо бывших приближённых Ричарда, желавших угодить новому королю и облегчить его восшествие на трон. На последнего Йорка навесили всех собак, вплоть до отравления брата и тирании. Его ближайший аналог в ПЛИО - Тирион, но дальнейшая его судьба сильно отличается.
 

George

Знаменосец
Скорее Дейнерис или Эдрик Шторм. Фейкгону едва ли что-нибудь светит в перспективе.
Я в плане имен. первым был Эйгон и новым становится тоже Эйгон
 
Его ближайший аналог в ПЛИО - Тирион
Тирион Шекспироваский вариант а в историческом плане это Нед Старк
 

Augusta

Знаменосец
Тирион Шекспироваский вариант а в историческом плане это Нед Старк
Нед это скорее его отец Ричард Йоркский.
 
Сыновья Эдуарда были, судя по всему, убиты уже после смерти Ричарда
Но они же пропали ещё при его жизни, разве нет?
 

juju

Наемник
На счет Ричарда большинство что написано о Ричарде написано во времена Тюдоров и там очень многое просто пропаганда.
известно. "историю пишет победитель".
само полотно - не мое, я тока перевела (как смогла). переводчик может быть и не согласен с мнением афтора (что таки почти да). и я там указала, что мои личные добавления выделены курсивом.
При его жизни они сидели в Тауэре.
в архивах найдены записи о выделении денег из казны на содержание прнцев. последняя такая запись была сделана то ли за месяц, то ли за два до смерти самого Ричарда.
 
Последнее редактирование:
Сверху