[Опрос] Лучший правитель Вестероса (в теории)

[Лаэлли]

Где Тайвин? Ну вот где Тайвин? Нету Тайвина. Печалька.
Из перечисленных - Станнис. В нашем мире он потянул бы на вполне годного короля англо-нормандской династии или династиии Плантагенетов. Если еще кабмин нормальный подобрать - вообще отлично будет.
Из отсутствующих: Тайвин Ланнистер, Оленна Тирелл, Доран Мартелл.

 

[Bardeal]

Где Тайвин? Ну вот где Тайвин? Нету Тайвина. Печалька.

Тайвин знает свое место, так что ему хватает роли серого кардинала.)

 

[surika_2007]

surika_2007 сказал(а): ↑ По Поживем увидим! Жаль что Джон уже не поживёт.

А кто сказал, что он еще не поживет? Это же Вестерос))) Что может произойти вам уже известно? Здесь умирают те, кто вроде не должен умереть или предпосылок особенных нет для этого, а живут те кому давно пора сдохнуть, ну а Джони....сомневаюсь. Но, это конечно, только мое мнение

 

[Анонимус-сан]

Как раз именно сейчас правильно сделал. Ну он может посидеть в тылу конечно. Что люди скажут - какой-то юный дрыщ приехал в чужом обозе, разве это король? Ясен пень, самозванец! А тут совсем другое - лично возглавил атаку и взял Штормовой Предел впервые за 300 лет. Да, это настоящий Таргариен! Такому можно присягнуть.

Командовать издалека в средневековых условиях могли себе позволить люди с наработанным авторитетом. Для тех, кому репутацию еще только предстоит завоевать, это не вариант.

1).Хм,ну возможно вы и правы.Я не столько против Эйегона,сколько за Эурона.А вообще,думаю у него есть шансы.Вот только Коннингтон болен серой хворью,а это смертельно и заразно.Как бы и нашего грифика не заразил насмерть.
2).Ну,Станнис вроде сразу начал из арьергарда руководить.Хотя его и не особо любят.

У вас по моему какой та свой Станнис из альтернативной реальности, а не с ПЛИО.
А культ при желании может не хило потеснить семерых, учитывая, что фактической пользы от него гораздо больше.

Если Станнис согласился бы на условия Ренли то не бывать ему королем не при каких условиях.

Я просто попытался понять мотивы поступков Станниса.А они у него явно из детства растут.И его болезненное недоверие ко всем и вся определённо не распространяется на Мел.
Потеснить-то может,вот только Воробей ему не позволит.

Если бы Станнис согласился на условия Ренли,а после победы Ренли бы умер,не оставив наследников,то у Тиреллов просто не было бы выхода,кроме как признать Станниса законным королём.Разве что его лично сир ПидЛорас зарежет во время похорон Ренли.

 

[Rinat Stark]

Жаль что Джон уже не поживёт.

Боюсь расстраивать сноунелюбителей, но скорее всего поживет

Упрямство в политике -это минус.Надо уметь моментально перестроится под окружающую реальность,чтобы не оказаться в конце концов на Стене с горсткой рыцарей.

Упрямство в политике "минус" лишь в определенных случаях. Очень часто именно упрямство в переговорах является залогом успеха. Жаль, что наши руководители в 90-х об этом не знали

Гибкости у него нет.Он не принимает ничего,кроме выдуманного им самим мира,в котором все живут по справедливости,его отец не погиб,а братья его любили.Именно ради этого мира он идёт на такие жертвы.Вот только такие люди слишком часто ломаются под тяжестью реальности.Пока его поддерживает Мелисандра,но без неё он точно сойдёт с ума.
Культ Рглора по сравнению с Семерыми - букашка.

Он, наоборот, один из немногих, кто абсолютно трезво понимает реальность. Но не хочет принимать ее такой, поэтому старается изменить
Культ Рглора на данный момент единственный обладает реальной силой (старые боги тоже, но эта сила созидательная)

Если Ренли умрёт,кто станет следующим королём?Уж явно не его любовник Лорас.Корона перейдёт его брату,за неимением сына.

Если бы он согласился на то, что Ренли король, тогда уж точно бы никогда не дождался ЖТ. В данном случае у него шансы выросли НА много, потому что с Ренли были равны нулю.

 

[Лаэлли]

Потеснить-то может,вот только Воробей ему не позволит.

Сжечь. А там пусть Рглор с ним разбирается

 

[Анонимус-сан]

Тайвин знает свое место, так что ему хватает роли серого кардинала.)

По мнению Тириона,его место - сортир.

А кто сказал, что он еще не поживет? Это же Вестерос))) Что может произойти вам уже известно? Здесь умирают те, кто вроде не должен умереть или предпосылок особенных нет для этого, а живут те кому давно пора сдохнуть, ну а Джони....сомневаюсь. Но, это конечно, только мое мнение

Рановато,ИМХО,Джона выпиливать.Он пока ничего не свершил великого.В то время как Робб одержал несколько грандиозных побед и погиб в ходе эпической церемонии,в то время как его сестра Арья побывала в Харренхолле и стала Безликим,в то время как Бран стал древовидцем,Джон только и делал,что сидел на Стене,да за стеной путешествовал.Его линия вообще неразвита.С Иными он почти не встречался,его характер мне непонятен.Ни рыба ни мясо.Пусть хоть решит уже,нарушать ему клятву или держать до последнего.Ну и надеюсь,что целибат он не до конца книги держать будет,а то неинтересно.

 

[Bardeal]

Я просто попытался понять мотивы поступков Станниса.А они у него явно из детства растут.И его болезненное недоверие ко всем и вся определённо не распространяется на Мел.
Потеснить-то может,вот только Воробей ему не позволит.

Какое еще болезненное недоверия, откуда ты его взял, он вполне доверяет тому же Давосу и еще парочки своих рыцарей, а вот про какие то очень особое отношения к Мел то же какие та домыслы.
Посмотрим.

Если бы Станнис согласился на условия Ренли,а после победы Ренли бы умер,не оставив наследников,то у Тиреллов просто не было бы выхода,кроме как признать Станниса законным королём.Разве что его лично сир ПидЛорас зарежет во время похорон Ренли.

Убьют Тирелы Станниса и скажут, что Маргери залетела от Ренли и будет у них все потрясающе.

 

[Анонимус-сан]

2).

Боюсь расстраивать сноунелюбителей, но скорее всего поживет



Упрямство в политике "минус" лишь в определенных случаях. Очень часто именно упрямство в переговорах является залогом успеха. Жаль, что наши руководители в 90-х об этом не знали




Если бы он согласился на то, что Ренли король, тогда уж точно бы никогда не дождался ЖТ. В данном случае у него шансы выросли НА много, потому что с Ренли были равны нулю.

1).Надеюсь на это.
2).Надо отличать упрямство от твёрдости.Надо знать,где идти на уступки,а где стоять до последнего.
3).Ренли мог конкретно помочь ему в войне.

 

[RoobStark]

1).Когда это Варис говорил об Эуроне?

Про Эйогона, вы его ругаете и хвалите Вариса, а Варис хвалит Эйогона, и считает что он будет хорошим королем.

2).Выводы делать уже можно.Он нетерпелив,безрассуден и вспыльчив.Вспомните его реакцию на проигрыш в кайвассу.

Он азартен, а вот с чего вдруг безрассуден?

3).НД он не предвал.Это НД его предал.Он проморгал заговор у себя под носом.

Хм, а в его размышлениях он признает, что НД он предает своим походом на Винтерфел, делая выбор между долгом и семьей, и Марш плачет втыкая в него нож, НД действовал согласно присяги карая предателя, до этого было все более менее ровно, хоть он и принимал не самые популярные решения, но между трех огней нормально маневрировал.

4).Там другая ситуация была.

И с дикарями другая? И с Борном? И ... да много еще.

5).Особенно его политическое чутьё проявилось в переговорах с Ренли.Вместо того,чтобы пойти на тактическую уступку,он рассорился с братом.

А итог? Он предложил Ренли смирится, тот отказался и Станис его убил, все просто. И какие полит уступки, если Ренли король который не ставит его претензии в грош?

6).Грабеж и разврат лишь хобби.Не надо забывать,что Эурон не просто разграбил Щитовые Осторова,но и установил там новых лордов,то есть он заботится об обустройстве новых владений.Его действия выходят за рамки примитивных "приплыли - ограбили - уплыли".Он именно что завоеватель,а не пират.Да и его стратегия в войне с Тиреллами выдаёт в нём талантливого полководца.

Посмотрим сколько времени его лорды их удержат, а вообще если обещал земли надо давать, тут все понятно, но о благоустройстве этих земель там ничен не пахнет, они разграблены и многие отдута продаются в рабства, а голые камни он бросает, что бы прикормить своих приспешников. Железнорожденные интересуют его лишь как сила прихода к власти, о чем он кстати сам говорит Викториану, кроме как о своем ЭГО он пока ни о чем не думал, и похоже не будет.

Я еще раз спрашиваю, вы точно о персонажах книг Мартина говорите?

 

[Анонимус-сан]

Какое еще болезненное недоверия, откуда ты его взял, он вполне доверяет тому же Давосу и еще парочки своих рыцарей, а вот про какие то очень особое отношения к Мел то же какие та домыслы.
Посмотрим.

Убьют Тирелы Станниса и скажут, что Маргери залетела от Ренли и будет у них все потрясающе.

1).Всё верно,но с Давосом он не спит(Хвала Рглору!).Давос не оказывает на него такого влияния.А всякие Масси,да Клейтоны и подавно.Хотя,Масси,ИМХО.заслуживает доверия.
2).Мел не позволит.Она скорее Тиреллов убьёт.

 

[Bardeal]

1).Всё верно,но с Давосом он не спит(Хвала Рглору!).Давос не оказывает на него такого влияния.А всякие Масси,да Клейтоны и подавно.Хотя,Масси,ИМХО.заслуживает доверия.
2).Мел не позволит.Она скорее Тиреллов убьёт.

1)Давос просто женат Это Давос не оказывает на него влияния, а благодаря кому тогда Станнис поперся на север?
2) Мел не столь могущественна.

 

[Анонимус-сан]

Про Эйогона, вы его ругаете и хвалите Вариса, а Варис хвалит Эйогона, и считает что он будет хорошим королем.

Хм, а в его размышлениях он признает, что НД он предает своим походом на Винтерфел, делая выбор между долгом и семьей, и Марш плачет втыкая в него нож, НД действовал согласно присяги карая предателя, до этого было все более менее ровно, хоть он и принимал не самые популярные решения, но между трех огней нормально маневрировал.

И с дикарями другая? И с Борном? И ... да много еще.

А итог? Он предложил Ренли смирится, тот отказался и Станис его убил, все просто. Икакие полит уступки, если Ренли король который не ставит его претензии в грош?

Посмотрим сколько времени его лорды их удержат, а вообще если обещал земли надо давать, тут все понятно, но о благоустройстве этих земель там ничен не пахнет, они разграблены и многие отдута продаются в рабства, а голые камни он бросает, что бы прикормить своих приспешников. Железнорожденные интересуют его лишь как сила прихода к власти, о чем он кстати сам говорит Викториану, кроме как о своем ЭГО он пока ни о чем не думал, и похоже не будет.

Я еще раз спрашиваю, вы точно о персонажах книг Мартина говорите?

1).Для Вариса было бы странно ругать собственного претендента на престол.
2). НД не имел право карать своего командира.Это измена.Что есть НД?Конюх?Боуэн Марш?Женский Батальон и Эд?Кого именно он предал?
3).Дикари и Бронн шли за Тирионом ради денег и земель.Личной преданности к нему никто не питал.Ни один человек.В конце концов,его все кинули.
4). Надо было сыграть "покорного брата" и присягнуть Ренли.А затем Станнис бы ударил с моря,а Ренли с суши и Ланнистерам конец.А во время боя Мел бы подослала к Ренли тень и всё,тю-тю.
5).Всё честно.Эурон даст железнорождённым земли от Арбора до Стены,а взамен будет этими землями править.Рабов он продал,чтобы поправить свою казну,а со Щитовыми Островами он поступил как истинный джентльмен.Замки не сжёг,жителей убил не всех и даже ни одну бабу там не изнасиловал.По сравнению с прошлыми королями,это прогресс и нешуточный.И кстати,он единственный,кто с уважением относится к мейстерам. 

1)Давос просто женат Это Давос не оказывает на него влияния, а благодаря кому тогда Станнис поперся на север?
2) Мел не столь могущественна.

1).Давосу чтобы оказать влияние надо украсть бастрада Роберта,быть арестованным и только после этого просить.а Мел имеет более действенные рычаги влияния на Станниса.
2).Ну,судите сами.Мел может обходится без еды,рожать убер-воинов,видеть будущее,нейтрализовать яды,управлять огнём.Я бы много отдал за зажаренного ПидЛораса.

 

[Bardeal]

1).Давосу чтобы оказать влияние надо украсть бастрада Роберта,быть арестованным и только после этого просить.а Мел имеет более действенные рычаги влияния на Станниса.
2).Ну,судите сами.Мел может обходится без еды,рожать убер-воинов,видеть будущее,нейтрализовать яды,управлять огнём.Я бы много отдал за зажаренного ПидЛораса.

1)Какие такие действенные рычаги влияния есть у Мел?
2)И как ей это поможет против Тирелов? Чего же она раньше когда Станнис проиграл бой у черноводной нечего не делала раз она столь могущественна?

 

[RoobStark]

1).Для Вариса было бы странно ругать собственного претендента на престол.

Перед умирающим человеком? Смысл было врать, Варис говорит что думает.

2). НД не имел право карать своего командира.Это измена.Что есть НД?Конюх?Боуэн Марш?Женский Батальон и Эд?Кого именно он предал?

Да они и прочие братья ночного дозора и есть Дозор, и они имеют право карать предателей.

3).Дикари и Бронн шли за Тирионом ради денег и земель.Личной преданности к нему никто не питал.Ни один человек.В конце концов,его все кинули.

Подрик не кинул, Джейме не кинул. А так да все идут за личной выгодой.

4). Надо было сыграть "покорного брата" и присягнуть Ренли.А затем Станнис бы ударил с моря,а Ренли с суши и Ланнистерам конец.А во время боя Мел бы подослала к Ренли тень и всё,тю-тю.

А у Ренли мог быть уже наследник, или хотя бы беременная жена, ее то же убрать, навлекая на себя подозрения Теирелов и идя с ними на заведомый конфликт? Да и еще, как же его обоснования своих претензий, если он поддерживает младшего брата, у которого точно против него прав нет?

5).Всё честно.Эурон даст железнорождённым земли от Арбора до Стены,а взамен будет этими землями править.Рабов он продал,чтобы поправить свою казну,а со Щитовыми Островами он поступил как истинный джентльмен.Замки не сжёг,жителей убил не всех и даже ни одну бабу там не изнасиловал.По сравнению с прошлыми королями,это прогресс и нешуточный.И кстати,он единственный,кто с уважением относится к мейстерам.

Ну ему не потребовалось, а его люди вполне насиловали, с его молчаливого согласия, и у даже у него на глазах. Убил он довольно много, и еще часть продал. Замки не сжег, что бы было что дарить, но по сути это как часть пирога подельникам, обычные действия вора, который сначала пограбил, а потом ненужную часть отдал. А кто из прошлых королей жег завоеванные замки? И кто неуважительно относился к мейсерам? А чего он в результате железнорожденным отдаст еще вопрос, раз ему даже их трон не нужен, а лишь трамплин, для достижения чисто своих эгоистических целей.

 

[psihey]

Чего же она раньше когда Станнис проиграл бой у черноводной нечего не делала раз она столь могущественна?

Хотела на Север, нэ?

 

[Bardeal]

Хотела на Север, нэ?

Могла бы сказать раз у нее столько рычагов на Станниса, а не ныть"ну дай мальчика, ну дай и будут тебе драконы".

 

[iceman]

Будет демократия.

 

[Ikerushka]

Будет демократия.

Точно! Партии Старков, Ланнистеров, Таргариенов и т.д. Крутатень-крутатенюшка!

 

[Анонимус-сан]

Перед умирающим человеком? Смысл было врать, Варис говорит что думает.

Да они и прочие братья ночного дозора и есть Дозор, и они имеют право карать предателей.

Подрик не кинул, Джейме не кинул. А так да все идут за личной выгодой.

А у Ренли мог быть уже наследник, или хотя бы беременная жена, ее то же убрать, навлекая на себя подозрения Теирелов и идя с ними на заведомый конфликт? Да и еще, как же его обоснования своих претензий, если он поддерживает младшего брата, у которого точно против него прав нет?

Ну ему не потребовалось, а его люди вполне насиловали, с его молчаливого согласия, и у даже у него на глазах. Убил он довольно много, и еще часть продал. Замки не сжег, что бы было что дарить, но по сути это как часть пирога подельникам, обычные действия вора, который сначала пограбил, а потом ненужную часть отдал. А кто из прошлых королей жег завоеванные замки? И кто неуважительно относился к мейсерам? А чего он в результате железнорожденным отдаст еще вопрос, раз ему даже их трон не нужен, а лишь трамплин, для достижения чисто своих эгоистических целей.

1).Варис мог врать перед пташками.
2).А Сэм тоже Дозор?А Оуэн,Атлас,Кожаный и остальные?Они тоже согласны с решением Марша?Кажестя,два дозорных -это ещё не весь дозор.То есть если я дозорный и мне кажется,что мой лорд-конмадующий меня предал,я имею право в любой момент пырнуть его ножом?Да похоже традиции одичалыхз глубоко въелись в НД.
3). Джейме - родственник,а Подрик...ну,это Подрик.
4).Ренли гомик.Какая к чертям беременная жена?От кого?
5).Все предыдущие короли ЖО считали,что вс что они должны сделать - это сжечь все строения на захваченной земле,всех жителей убить или увести в невольники,а мейстеров принести в жертву УБ.А Эурон потому и считается нечестивцем,что водится с мейстерами и вообще слишком любит зелёные земли.Он единственный со времён Харрена Чёрного,кто хочет закрепится на континенте,а не только разграбить.
Согласен,его цели эгоистичны,но тем он и симпатичен.Ради личного тщеславия завоевать целый континент и посроить собственную империю - вот что круто,а не всякие маньяки и чистоплюи.