Insulanus
Знаменосец
У Арренов еще был убит племянник лорда Долины и единственный на тот момент его наследник. Довольно опрометчиво заявлять, что отказ выдать Серсею за наследника престола и принятие сына в гвардию - в два раза большая обида.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Война Пяти Королей
- Автор темы Readers Digest
- Дата начала
У Арренов еще был убит племянник лорда Долины и единственный на тот момент его наследник. Довольно опрометчиво заявлять, что отказ выдать Серсею за наследника престола и принятие сына в гвардию - в два раза большая обида.
MandyG
Казненный мультовод
Варианты вас так раздражают? Я вот просто пыталась помирить 2 дома. На войне всякое случается, выбор иногда приходится делать страшный. Неду ещё повезло, что грязную работу детоубийства сделали Ланнистеры. Вот придумала Дубль 3 и сама не знаю, что бы Неду посоветовать, если дело дойдёт до драки с Робертом.
Не посоветуете?
Satoko
Лорд
Если речь о любви, то Тайвину надо быть рыцарственным дуралеем, чтобы Нед его полюбил. Но это не в стиле Тайвина) Ему в принципе любовь и не нужна была, он другим методам больше доверял)Тема такая, "за что Нед не любит Ланнов". Вот я варианты полюбления Севера и Запада и придумываю. Вот мечтаю, что Тайвин мог бы разок поступить рыцарски-безрассудно, не меряясь обидами с другом и королём (ага, щазз ).. "не рассчитывая на профит"?..скорее не обговаривая заранее эту выгоду. Верных лордов награждали за счёт провинившихся почти принудительно, так что в минусе бы не остался по-любому. Торговаться нужно с Фреем, а даже безумный Тарг от проявленного неожиданно благородства тает от восхищения и спешит заключить в объятия с всхлипами "Я знал, что ты настоящий друг! Смогу ли я хоть как-то отблагодарить тебя..? "
В других темах осуждаю. Иногда. По настроению.
Вот и договорились. Старки и Ланны осторожно дружелюбят, а вонючую помойку КГ заново отстроят - чище будет. Дело-то житейское, средневековое. Лондону и Москве великие пожары только на пользу пошли.
Как версия - от него скрывали. Все трое. Вроде Джейме посвятили на знаменитом Харренхолльском турнире. Был ли там Тайвин, планировал ли Эйрис насладится мстёй и полюбоваться на лицо Десницы - я не в курсе
*интересно почему у меня смайлики недоступны(
Екатерина
Оруженосец
А разве мятеж не назревал давно? В подобных условиях нужна была только первая искра, повод. Учитывая всем известное безумство Эйериса, убийство отца и брата друга и воспитанника можно вполне считать достойным оправдвнием мятежа.
Satoko
Лорд
Я не против что назревал. Я немного о другом - почему для всех назревал, а для Тайвина нет, он плохой.
MandyG
Казненный мультовод
Ну не обязательно любовь, достаточно нейтрального уважения. Джон Аррен вроде строгой рыцарственностью не отличался, но Нед его любил и почитал. Джон с Тайвином вполне ладили, были близки по духу, брак Львицы и Оленя - тоже дело рук Орла. А к дуралейству Нед относился настороженно, шуточки Ренли (Мизинца пропустим) его немного раздражали. Серьёзный мужик уважал себе подобных, так что ломать характер Тайвину бы не пришлось.
Satoko
Лорд
Интересно что бы он о нем сказал, если бы детьми Рейегара пришлось заниматься Джону Аррену. А ему пришлось бы, если бы не Тайвин.
MandyG
Казненный мультовод
Угу, я постом выше о том же. Роберт тоже готов был извести весь Тарговский род, как Тайвин - Торбеков.
Екатерина
Оруженосец
Варианты вас так раздражают? Я вот просто пыталась помирить 2 дома. На войне всякое случается, выбор иногда приходится делать страшный. Неду ещё повезло, что грязную работу детоубийства сделали Ланнистеры. Вот придумала Дубль 3 и сама не знаю, что бы Неду посоветовать, если дело дойдёт до драки с Робертом.
Варианты меня совершенно не раздражают, да я этого нигде и не говорила. Я говорю только о том, что у Неда всё проще. И эти варианты ему и в голову прийти не могли. А соответственно и нет СКРЫТЫХ причин ненависти. Для него Ланнистеры клятвопреступники, детоубийцы, искатели лёгких путей и т.д.
А вот что делать Неду в Вашем "Дубле 3" не посоветую. Я же не Нед, и действовала бы с точки зрения самосохранения. Но Нед бы вряд ли об этом думал. За это Неда и люблю ( я бы так не смогла ). То что я могу посоветовать, включив рациональное мышление, ему точно не понравится
. Но уверена, поверни Мартин сюжет по Вашей подсказке, Эддард опять оказался бы перед сложным нравственным выбором. И опять его решение ни к чему хорошему его бы не привело.MandyG
Казненный мультовод
? Нравственный человек должен выбирать при прочих равных более трудный путь? Старик Кант одобряет.
Екатерина
Оруженосец
Ну в данном случае я имею ввиду лёгкий путь в выборе союзника в конкретной ситуации. Я придерживаюсь мнения, что правление Таргов было обречено.
Конечно, в общем и целом, нравственность не подразумевает искусственное создание трудностей.
MandyG
Казненный мультовод
Ну я уже пару десятков раз высказалась, что мне нравится вариант Тайвина как защитника законного короля. (Вдруг проиграют чудом? Красиво.) Благородство проявляется в поражении, победы высокомерны.
Рейегар вас тоже не устраивает на троне? Сковырнёт безумного папу с ЖТ, отправит его в дом престарелых в Дорн, женится на Лианне, сына от неё назовёт Брандоном или Рикардом..Нет? Ну и ладно, я тоже Таргов не очень жалую.
Екатерина
Оруженосец
А нравится ли этот вариант Тайвину? И нужно ли ему это благородство?
А Рейегар на троне? Ну это вилами по воде писано. Хотя полностью данный вариант отрицать не буду. Может быть это было бы и не плохо. Но вышло что вышло...
Satoko
Лорд
Нет-нет, не надо такого глупого благородства от Тайвина)
MandyG
Казненный мультовод
Поняла
. Глупое благородство - это к Джейме и Бесу. Циничный прагматизм - Тайвин и "Тайвин в юбке". Но это уже в тему про Ланнистеров.
Satoko
Лорд
А благородство в отношении кого вы имеете в виду?Поняла
MandyG
Казненный мультовод
Если глупое - то безоружный Джейме прыгает в яму к медведю и своему конвоиру, Бес останавливает избиение дочери своей похитительницы. Это оба воспринимают как глупость, но потом, потом..А действуют инстинктивно.
Satoko
Лорд
А теперь немного изменим условия - этот конвоир держит в заложниках Серсею и в любой момент может ее убить просто чтобы насолить Джейме. И как, Джейме ее спасает? Правда? На сто процентов уверена, что он медведю поможет) Ну это так разница между Бриенной-Джейме и Тайвином-Эйерисом.
Ну и Тирион как-то не очень склонен прощать поступок с Шаей, даже любимому брату.
MandyG
Казненный мультовод
Вы спросили- я ответила.
"Конвоир в яме с медведем держит в заложницах Серсею и Джейме прыгает туда спасать любимую сестру"
.Спасибо. Команда Хоута вспоминала бы это зрелище долго.Вернёмся к прагматизму. Началось восстание, Тайвин может выбрать любую сторону или отсиживаться в Кастерли. С последним понятно - сын жив, Нед&рыцарство понимают и одобряют. Если участвовать в заварухе и оказаться на стороне победителя ( а силу Запада мы знаем), то профит гарантирован. Заранее высчитать, где ништяков больше - проблематично.
Теперь допустим маловероятное, что Тайвин - в стане проигравших. Кто окажет большее снисхождение к побеждённому? Эйрис замучает с особым цЫнизмом (золотом накормит до смерти, ну или бешеными боевыми бобрами закусает). А мятежники, став победившими повстанцами склонны миловать. Им надо нравится всем, пока не укрепятся на престоле.
Мой тупой вывод- "Самозванцев нам не надо! Эйрис, друг! Я весь с тобой! ..потом сочтёмся славой. Пусть нам наградой станет отстоянный в боях абсолютизм!".
Satoko
Лорд
Не надо утрировать, речь идет о спасении человека, сделавшего ему такое, а не Серсее в яме с медведем.Вы спросили- я ответила.
"Конвоир в яме с медведем держит в заложницах Серсею и Джейме прыгает туда спасать любимую сестру"
Вернёмся к прагматизму. Началось восстание, Тайвин может выбрать любую сторону или отсиживаться в Кастерли. С последним понятно - сын жив, Нед&рыцарство понимают и одобряют. Если участвовать в заварухе и оказаться на стороне победителя ( а силу Запада мы знаем), то профит гарантирован. Заранее высчитать, где ништяков больше - проблематично.
Теперь допустим маловероятное, что Тайвин - в стане проигравших. Кто окажет большее снисхождение к побеждённому? Эйрис замучает с особым цЫнизмом (золотом накормит до смерти, ну или бешеными боевыми бобрами закусает). А мятежники, став победившими повстанцами склонны миловать. Им надо нравится всем, пока не укрепятся на престоле.
Мой тупой вывод- "Самозванцев нам не надо! Эйрис, друг! Я весь с тобой! ..потом сочтёмся славой. Пусть нам наградой станет отстоянный в боях абсолютизм!".
Наша песня хороша, начинай сначала...
1. Причин не любить Эйериса у Тайвина не меньше, чем у доброй половины восставших.
2. Прагматически рассуждая, ничего хорошо Тайвин от Эйериса может не получить, потому что речь идет о сумасшедшем, который не раз доказывал свою невменяемость. А может получить обратное, вплоть до той же казни Джейме.
3. На сторону восставших сразу он встать не может потому что Джейме заложник Эйериса, которого тот убьет.
4. Благородство по отношению к Эйерису - смешно. Примеры с Джейме и Тирионом не подходят потому что люди, которым они помогли, настолько большой бяки им не делали.
5. Тайвин в стане проигравших - практически невозможно, какую бы сторону он ни выбрал, он принес бы ей победу.
Пойдем по новому кругу?