Мир Валирия и валирийцы

[White Owl]

Банально наврал

у него доспех и рог

 

[Алексаннндр]

Соглашусь.


Но точно не уровня фанатизма

Фанатизма-то и не требуется, просто вокруг выжившего драконьего лорда- почему бы и не собраться после рокового дня некоторым валирийцам.
Немногим, может быть, далеко ехать-плыть, Драконий Камень не безразмерен и всё такое, но всё же.

и возникает вопрос - как тогда Эурон путешествие в Валирию пережил?

Ну это автор и старые и новые боги знают.
За четыреста лет многое могло произойти, вообще легенды о живущих на руинах Валирии ходят уже давно, но всё-таки дымного моря и дороги демонов чурались все нормальные люди, но пришло новое время, кровавая звезда, возрождение драконов.
Тем более Эурон- Вороний Глаз, он причастен каким-то образом к тайным силам, он конечно чудовищный человек, но что поделать.

Как бы Дейенерис сотоварищи не пришлось бы побывать в Валирии.

 

[Архонт Валирии]

у него доспех и рог

Драконьи всадники не только в Валирии умирали

Фанатизма-то и не требуется, просто вокруг выжившего драконьего лорда- почему бы и не собраться после рокового дня некоторым валирийцам.
Немногим, может быть, далеко ехать-плыть, Драконий Камень не безразмерен и всё такое, но всё же.

Им это банально не нужно. Подсознательно все понимали, что после Рока ни одна известная миру сила не может их снова возвысить, поэтому они даже не пытались тратить своё время на такие глупости, тем более второ и третьестепенные роли их вряд-ли устраивали

Ну это автор и старые и новые боги знают.
За четыреста лет многое могло произойти, вообще легенды о живущих на руинах Валирии ходят уже давно, но всё-таки дымного моря и дороги демонов чурались все нормальные люди, но пришло новое время, кровавая звезда, возрождение драконов.
Тем более Эурон- Вороний Глаз, он причастен каким-то образом к тайным силам, он конечно чудовищный человек, но что поделать.

Как бы Дейенерис сотоварищи не пришлось бы побывать в Валирии.

Только не говорите, что в Валирии можно жить, потому что если это так и после этого Дени всё-равно поплывёт в Вестерос, то она полная дура

 

[Алексаннндр]

Только не говорите, что в Валирии можно жить, потому что если это так и после этого Дени всё-равно поплывёт в Вестерос, то она полная дура

Ну я не знаю, разумеется, но предания есть, и потом, жить-то может и можно, вопрос только как.
Вестерос- её родина, если так уж, её судьба, конечно она может обрести новую родину, в том же Миэрине, но у неё и правда есть предназначение, а жить в Валирии может быть и будет можно, после победы над Иными, когда наступит весна после великой зимы.

 

[Архонт Валирии]

Ну я не знаю, разумеется, но предания есть, и потом, жить-то может и можно, вопрос только как.
Вестерос- её родина, если так уж, её судьба, конечно она может обрести новую родину, в том же Миэрине, но у неё и правда есть предназначение, а жить в Валирии может быть и будет можно, после победы над Иными, когда наступит весна после великой зимы.

Предания очень слабый источник в плане доверия к ним.
Дени родилась на ДК, а значит формально родилась в Валирии, потому что с точки зрения юриспруденции независимости ДК не имеет (как и всё, что когда-то было Империей, но это другой разговор).
В Валирии жить не просто будет можно, а нужно и необходимо

 

[Алексаннндр]

Им это банально не нужно. Подсознательно все понимали, что после Рока ни одна известная миру сила не может их снова возвысить, поэтому они даже не пытались тратить своё время на такие глупости, тем более второ и третьестепенные роли их вряд-ли устраивали

Кого не устраивали, а кого и вполне.
Валирийцев в Эссосе к роковому дню накопилось достаточно много, не все такие уж привередливые, просто статистически.
А возвысить-не-возвысить- да, из пепла Валирию не поднять, но жизнь продолжается.

Драконьи всадники не только в Валирии умирали

В спойлерных главах "ветров зимы" Эурон описывается одетым в доспех из валирийской стали, строго говоря, я согласен, валирийская сталь действительно как-то чрезмерно редка для региона, в котором тысячи лет доминировал её производитель, производитель не хотел вооружать своих соперников- ну с одной стороны их он всё-таки вооружал, пусть медленно, но тысячи лет, и неотразимой силой валирийцев были драконы, так что особенно бояться наличия валирийской стали у потенциальных врагов не имело смысла, в принципе доспехи из валирийской стали должны были быть и в Эссосе, и в Вестеросе.
Но до этого случая нам такие доспехи не упоминаются совсем, и если правильно помню, Эйерон, в плену у Эурона, делает вывод, что Эурон действительно был в Валирии, раз он раздобыл такой доспех.

Предания очень слабый источник в плане доверия к ним.
Дени родилась на ДК, а значит формально родилась в Валирии, потому что с точки зрения юриспруденции независимости ДК не имеет (как и всё, что когда-то было Империей, но это другой разговор).
В Валирии жить не просто будет можно, а нужно и необходимо

Естественно, источник слабый, но тем не менее об этом упомянуто.
Ну Валирия как империя развалилась после рока, кто бы там ни жил на развалинах Валирии, это не имеет политического значения давно.
А почему вы говорите, что жить там будет нужно, что вы имеете ввиду?

 

[Архонт Валирии]

Естественно, источник слабый, но тем не менее об этом упомянуто.
Ну Валирия как империя развалилась после рока, кто бы там ни жил на развалинах Валирии, это не имеет политического значения давно.
А почему вы говорите, что жить там будет нужно, что вы имеете ввиду?

Что возможно, но ничем не подтверждено.

Ещё как имеет. Манипулирование наследием матери всего западного Эссоса даёт огромные плюсы тому, кто сможет это сделать.

Валирия даже после Рока огромный полуостров+архипелаг, потерявший от силы 10-15% своей территории (в основом ни на что не годной, кроме рудников). Вас никогда не удивляло, что на картах все крупные города целы-целёхоньки? Ни один даже не подтоплен, а столица вообще целее всех, даже вулканов поблизости не видно. Странно для локального Армагеддона, верно? У Деда явно есть планы, правда какие мы вряд ли узнаем

В спойлерных главах "ветров зимы" Эурон описывается одетым в доспех из валирийской стали, строго говоря, я согласен, валирийская сталь действительно как-то чрезмерно редка для региона, в котором тысячи лет доминировал её производитель, производитель не хотел вооружать своих соперников- ну с одной стороны их он всё-таки вооружал, пусть медленно, но тысячи лет, и неотразимой силой валирийцев были драконы, так что особенно бояться наличия валирийской стали у потенциальных врагов не имело смысла, в принципе доспехи из валирийской стали должны были быть и в Эссосе, и в Вестеросе.
Но до этого случая нам такие доспехи не упоминаются совсем, и если правильно помню, Эйерон, в плену у Эурона, делает вывод, что Эурон действительно был в Валирии, раз он раздобыл такой доспех.

Как минимум можно раздобыть такой доспех у подпольного торговца антиквариатом. С рогом сложнее, но для мистическо-магически-полоумного Эурона это вряд-ли слишком трудоёмкая задача (зато как легко будет дурить другим головы, ооой...)

Кого не устраивали, а кого и вполне.
Валирийцев в Эссосе к роковому дню накопилось достаточно много, не все такие уж привередливые, просто статистически.
А возвысить-не-возвысить- да, из пепла Валирию не поднять, но жизнь продолжается.

Много их было на юге, где жизнь и без этого сказка, тем более, когда твоя внешность желанна и почитаема, что делает тебя объектом всеобщего внимания.

Вот она и продолжилась в размеренном ключе

 

[Алексаннндр]

Что возможно, но ничем не подтверждено.

Ещё как имеет. Манипулирование наследием матери всего западного Эссоса даёт огромные плюсы тому, кто сможет это сделать.

Валирия даже после Рока огромный полуостров+архипелаг, потерявший от силы 10-15% своей территории (в основом ни на что не годной, кроме рудников). Вас никогда не удивляло, что на картах все крупные города целы-целёхоньки? Ни один даже не подтоплен, а столица вообще целее всех, даже вулканов поблизости не видно. Странно для локального Армагеддона, верно? У Деда явно есть планы, правда какие мы вряд ли узнаем

Ну это в добрый час!
Если есть планы.
Но наследие матери всего Эссоса- это уже всё с ней, она валирийка, она возродительница драконов, она уже завоевательница Астапора и Миэрина, а Валирия что, если там кто и живёт, то их достаточно мало, вот если они- великие мудрецы?..
Ну это достаточно взять их в союзники или советники.

 

[Архонт Валирии]

Ну это в добрый час!
Если есть планы.
Но наследие матери всего Эссоса- это уже всё с ней, она валирийка, она возродительница драконов, она уже завоевательница Астапора и Миэрина, а Валирия что, если там кто и живёт, то их достаточно мало, вот если они- великие мудрецы?..
Ну это достаточно взять их в союзники или советники.

Будет вдвойне иронично, если наследница Валирии заберёт с собой в могилу наследников Гиса. Фактически мёртвая Республика дважды одержит победу над мёртвой Империей

 

[Алексаннндр]

Как минимум можно раздобыть такой доспех у подпольного торговца антиквариатом. С рогом сложнее, но для мистическо-магически-полоумного Эурона это вряд-ли слишком трудоёмкая задача (зато как легко будет дурить другим головы, ооой...)

Ну всё-таки пока нам предлагается модель, что нигде такого никто не видел и не торговал, а у Эурона есть, а вообще вы правы, Мартин несколько сгустил краски, четыреста лет- это не так много, исторически, тем более Валирия была доминирующим центром и власти, и культуры несколько тысяч лет, и вот валирийские свитки так редки, что ни у кого нет, доспех из валирийской стали только в легендах- должно быть несколько пообильнее валирийских артефактов, немножко больше информированности, хотя бы в родах из собственно Валирии, Таргариены вообще-то драконьи лорды, их никто не штрафовал и не изгонял, у них должны быть хотя бы родовые данные, информация, записки, книги о драконах и валирийских технологиях, а то и парочка могучих чародеев с учениками.
Вот если бы после Валирии прошла как раз парочка тысяч лет- вот тогда да.

Много их было на юге, где жизнь и без этого сказка, тем более, когда твоя внешность желанна и почитаема, что делает тебя объектом всеобщего внимания.

Вот она и продолжилась в размеренном ключе

Даже под жарким южным солнцем места хватает не всем...

Будет вдвойне иронично, если наследница Валирии заберёт с собой в могилу наследников Гиса. Фактически мёртвая Республика дважды одержит победу над мёртвой Империей

И после крушения полностью вчерашнего мира, гискарцев и валирийцев, взойдёт заря новой весны...
Тут можно поднять вопрос и о Вестеросе, как бы он вместе с вчерашним миром не ушёл...
Мощно, но как-то слишком кровожадно.
Мартин всё-таки, по мне, романтик.

 

[Архонт Валирии]

И после крушения полностью вчерашнего мира, гискарцев и валирийцев, взойдёт заря новой весны...
Тут можно поднять вопрос и о Вестеросе, как бы он вместе с вчерашним миром не ушёл...
Мощно, но как-то слишком кровожадно.
Мартин всё-таки, по мне, романтик.

О, ещё какой. Кровожадный романтик-символист, любящий историческую иронию и яркие и насыщенные образы (описал и его, и себя)

Ну всё-таки пока нам предлагается модель, что нигде такого никто не видел и не торговал, а у Эурона есть, а вообще вы правы, Мартин несколько сгустил краски, четыреста лет- это не так много, исторически, тем более Валирия была доминирующим центром и власти, и культуры несколько тысяч лет, и вот валирийские свитки так редки, что ни у кого нет, доспех из валирийской стали только в легендах- должно быть несколько пообильнее валирийских артефактов, немножко больше информированности, хотя бы в родах из собственно Валирии, Таргариены вообще-то драконьи лорды, их никто не штрафовал и не изгонял, у них должны быть хотя бы родовые данные, информация, записки, книги о драконах и валирийских технологиях, а то и парочка могучих чародеев с учениками.
Вот если бы после Валирии прошла как раз парочка тысяч лет- вот тогда да.

Информации сторонних источников скорее всего вдоволь, только она доступна ограниченому количеству лиц. Если в Винтерфелле сохранился труд с чертежам автора, то в каком-нибудь Волантисе может сохраниться каталог с выкройками условной придворной швеи. Другой вопрос что государство жёстко следило за потоком товаров и не допускало вывоза документов и архивов, а то и элементов придворного быта за пределы Республики (то есть Полуострова)

Даже под жарким южным солнцем места хватает не всем...

Тому, кому надо вполне хватает

 

[Алексаннндр]

Информации сторонниж источников скорее всего вдоволь, только она доступна ограниченому количеству лиц. Если в Винтерфелле сохранился труд с чертежам автора, то в каком-нибудь Волантисе может сохраниться каталог с выкройками условной придворной швеи. Другой вопрос что государство жёстко следило за потоком товаров и не допускало вывоза документов и архивов, а то и элементов придворного быта за пределы Республики (то есть Полуострова)

Валирия была лордовской республиканской вольницей, следить она конечно следила, но в течении тысяч лет это всё просачивается достаточно обильно, это не вопрос их желания.
Тем более после рокового дня госнадзор исчез вообще, а эссосцы и вестеросцы заинтересовались валирийским наследием.
В том-то и дело, даже ограниченный круг не может толком найти источники, такие как Марвин и Родрик Харло Чтец.

Тому, кому надо вполне хватает

Те, кому надо- а остальные же тоже хотят.

 

[Архонт Валирии]

Валирия была лордовской республиканской вольницей, следить она конечно следила, но в течении тысяч лет это всё просачивается достаточно обильно, это не вопрос их желания.
Тем более после рокового дня госнадзор исчез вообще, а эссосцы и вестеросцы заинтересовались валирийским наследием.
В том-то и дело, даже ограниченный круг не может толком найти источники, такие как Марвин и Родрик Харло Чтец.

Республиканской да, но никак не вольницей. Верхушка скорее всего жила как при абсолютизме трёх Людовиков, с той лишь разницей, что правящий род постоянно менялся, но даже при этом контроль за потоком информации явно был жёстким.

Их интерес никак не мог восстановить утраченные архивы, сколь жарким бы он ни был.

Значит госконтроль работал на славу

Те, кому надо- а остальные же тоже хотят.

Хочу я корону Британской Империи, да вот не судьба как-то

 

[knight errant]

Таргариены вообще-то драконьи лорды, их никто не штрафовал и не изгонял, у них должны быть хотя бы родовые данные, информация, записки, книги о драконах и валирийских технологиях, а то и парочка могучих чародеев с учениками.

Не обязательно, раз они были незначительной фамилией. В колдунство не могли, видимо. Просто аристократы с драконами.

 

[Алексаннндр]

Не обязательно, раз они были незначительной фамилией. В колдунство не могли, видимо. Просто аристократы с драконами.

Ну они не были и каким-то совсем захудалым родом, Селтигары и Веларионы аж драконов утратили, если вообще когда имели.
Аристократизм всегда требует некоего минимума что ли, ну в развитых странах, у них хватило денег выкупить Драконий Камень с его крепостью в собственность, были рабы, слуги, кто там ещё угодно, мейстеры ведь есть вовсе не только у Старков или Мандерли, есть лорды без мейстеров, но всё-таки это самые бедные.
Хотя бы информация, хотя бы книги и знания из собственно Валирии.
Таргариены не так уж сильно отличаются от высшей аристократии собственно Вестероса, а должны бы отличаться не только традициями инцестных браков.

 

[Алексаннндр]

Республиканской да, но никак не вольницей. Верхушка скорее всего жила как при абсолютизме трёх Людовиков, с той лишь разницей, что правящий род постоянно менялся, но даже при этом контроль за потоком информации явно был жёстким.

Их интерес никак не мог восстановить утраченные архивы, сколь жарким бы он ни был.

Значит госконтроль работал на славу

Не, нам предлагается примерно такая схема, это я согласен, Валирийцы Умели и Знали, а вот остальным только крохи и перепали.
Просто если брать реалистичность, не получается при постоянной смене метлы устраивать абсолютизм и контроль аля Людовик или китайский император.
Тем более в течении тысяч лет, это ведь не дети леса, которые сидят там у себя под холмами и в древние-то времена последнему герою пришлось их искать, что про сегодняшний день говорить, а валирийцы строили дороги через весь Эссос, литые из камня стены и мосты, крепость на Драконьем Камне, тоже литую, не получается тут особенно скрывать и прятаться, не выйдет.
Это в любом случае огромные затраты человекочасов работ и усилий, и валирийцы же не зря Волантис и прочие города строили и колонизировали уже имеющиеся. эти люди, приезжая, вообще-то считали себя ничуть не хуже валирийских лордов там где-то под четырнадцатью огнями, ну мало ли что они там о себе мнят, драконов у нас нет или очень мало, нам спокойнее на ройновской торговле посидеть, ну конечно ройнары бузят, до сих пор справлялись.
Не удержать контроль, потому что вывозить знания будут в первую очередь валирийцы для валирийцев.

Хочу я корону Британской Империи, да вот не судьба как-то

Так в такие моменты как раз судьба, прежний порядок вещей рухнул, обвал конечно несёт и большие риски, но и большие возможности.
Возвращаясь к Таргариенам, а у них единственные в мире, скоро оказалось, живые боеспособные драконы.
Тем более, опять-таки, как выяснилось, Таргариены не зря ускользнули из собственно Валирии, они кое-что знали, вообще-то логично пойти к ним на службу, они сильны, информированны и им сопутствует судьба.
Всех бы они не пустили, ну кое-кого приютить могли бы.

 

[Архонт Валирии]

Не, нам предлагается примерно такая схема, это я согласен, Валирийцы Умели и Знали, а вот остальным только крохи и перепали.
Просто если брать реалистичность, не получается при постоянной смене метлы устраивать абсолютизм и контроль аля Людовик или китайский император.
Тем более в течении тысяч лет, это ведь не дети леса, которые сидят там у себя под холмами и в древние-то времена последнему герою пришлось их искать, что про сегодняшний день говорить, а валирийцы строили дороги через весь Эссос, литые из камня стены и мосты, крепость на Драконьем Камне, тоже литую, не получается тут особенно скрывать и прятаться, не выйдет.
Это в любом случае огромные затраты человекочасов работ и усилий, и валирийцы же не зря Волантис и прочие города строили и колонизировали уже имеющиеся. эти люди, приезжая, вообще-то считали себя ничуть не хуже валирийских лордов там где-то под четырнадцатью огнями, ну мало ли что они там о себе мнят, драконов у нас нет или очень мало, нам спокойнее на ройновской торговле посидеть, ну конечно ройнары бузят, до сих пор справлялись.
Не удержать контроль, потому что вывозить знания будут в первую очередь валирийцы для валирийцев.

Если правящая династия это метла, то госаппарат это пылесос. Сколь хорошей или плохой не была бы метла основную работу все-равно делает пылесос. Смысл двора быть красивым и пышным, смысл госаппарата - делать свою работу.

А зачем прятаться? Надо сиять!

Если валирийцы вывозят для валирийцев, то знания всё равно не утекают

Так в такие моменты как раз судьба, прежний порядок вещей рухнул, обвал конечно несёт и большие риски, но и большие возможности.
Возвращаясь к Таргариенам, а у них единственные в мире, скоро оказалось, живые боеспособные драконы.
Тем более, опять-таки, как выяснилось, Таргариены не зря ускользнули из собственно Валирии, они кое-что знали, вообще-то логично пойти к ним на службу, они сильны, информированны и им сопутствует судьба.
Всех бы они не пустили, ну кое-кого приютить могли бы.

А смысл это делать, если и без этого хорошо живётся? Если Таргариены знали о Роке за двенадцать лет, то остальные знали за двести, но предпочли уйти красиво

 

[Алексаннндр]

Если правящая династия это метла, то госаппарат это пылесос. Сколь хорошей или плохой не была бы метла основную работу все-равно делает пылесос. Смысл двора быть красивым и пышным, смысл госаппарата - делать свою работу.

А зачем прятаться? Надо сиять!

Если валирийцы вывозят для валирийцев, то знания всё равно не утекают

Ну различные мётлы по-разному выстраивают отношения с пылесосами, разные марки покупают, пользуются по-разному...
Так вот мы целый поток вывоза материалов и технологий имеем из собственно Валирии, ну известное правило- знают двое- знает и свинья, это конечно обострение, но вовсе не все валирийцы достаточно щепетильные, у них начинаются браки с местными, нет, технологии утекают, и материалы, никак без этого.
Автор решил не усложнять- это да, понятно, но вообще не очень логично.

А смысл это делать, если и без этого хорошо живётся? Если Таргариены знали о Роке за двенадцать лет, то остальные знали за двести, но предпочли уйти красиво

Ну нам предлагается идея, что они знали из такого источника, который не всем доступен, тайные знания как раз, причастность к сокрытым силам, тут все наверное не знали.

Но иметь под рукой грамотных валирийских специалистов, почему бы и нет, я же не имею ввиду сразу постройку новой Валирии на Драконьем Камне, просто некоторая концентрация людей и знаний, по сравнению, если бы рока Валирии не было.

 

[Архонт Валирии]

Ну различные мётлы по-разному выстраивают отношения с пылесосами, разные марки покупают, пользуются по-разному...
Так вот мы целый поток вывоза материалов и технологий имеем из собственно Валирии, ну известное правило- знают двое- знает и свинья, это конечно обострение, но вовсе не все валирийцы достаточно щепетильные, у них начинаются браки с местными, нет, технологии утекают, и материалы, никак без этого.
Автор решил не усложнять- это да, понятно, но вообще не очень логично.

Патимейкер праздника жизни сам решает, кто как будет отношения выстраивать. Двор могли и не спрашивать.
То, что на маленьком полуострове больше городов, чем во всей остальной империи красноречиво говорит о предпочтениях валирийцев относительно место обитания. Тем более, что никакого культурного валирийского пласта кроме Лиса и Волантиса больше нигде не наблюдается.
Госконтроль на то и госконтроль, что следит за каждой возможной течью.
За него усложнят другие. Если в написание лора влились Гарсиа и Антониссон, то вольются и другие.

Ну нам предлагается идея, что они знали из такого источника, который не всем доступен, тайные знания как раз, причастность к сокрытым силам, тут все наверное не знали.

Но иметь под рукой грамотных валирийских специалистов, почему бы и нет, я же не имею ввиду сразу постройку новой Валирии на Драконьем Камне, просто некоторая концентрация людей и знаний, по сравнению, если бы рока Валирии не было.

Эта идея до безобразия ущербна, просто потому что за пять тысяч лет в первой магократии в истории сильнейшие маги всех времён и народов не смогли разглядеть локальный Армангеддон, а левая девка из левого дома всё разглядела, уговорила и спасла. Так просто не бывает.
Главное было спастись, а не что-то новое строить. Откровенное восхищение поздних Таргариенов самым посредственным валирийским замком на отшибе бывшей империи явно говорит о деградации династии

 

[Migner]

В спойлерных главах "ветров зимы" Эурон описывается одетым в доспех из валирийской стали, строго говоря, я согласен, валирийская сталь действительно как-то чрезмерно редка для региона, в котором тысячи лет доминировал её производитель, производитель не хотел вооружать своих соперников- ну с одной стороны их он всё-таки вооружал, пусть медленно, но тысячи лет, и неотразимой силой валирийцев были драконы, так что особенно бояться наличия валирийской стали у потенциальных врагов не имело смысла, в принципе доспехи из валирийской стали должны были быть и в Эссосе, и в Вестеросе.
Но до этого случая нам такие доспехи не упоминаются совсем, и если правильно помню, Эйерон, в плену у Эурона, делает вывод, что Эурон действительно был в Валирии, раз он раздобыл такой доспех.

Валирийская сталь была дорогой и редкой еще во Времена Валирии и большинство ее было потеряно за 400 последних лет. Таргариены потеряли 2 саоих меча и даже корону Эйгона.

Так в такие моменты как раз судьба, прежний порядок вещей рухнул, обвал конечно несёт и большие риски, но и большие возможности.
Возвращаясь к Таргариенам, а у них единственные в мире, скоро оказалось, живые боеспособные драконы.
Тем более, опять-таки, как выяснилось, Таргариены не зря ускользнули из собственно Валирии, они кое-что знали, вообще-то логично пойти к ним на службу, они сильны, информированны и им сопутствует судьба.
Всех бы они не пустили, ну кое-кого приютить могли бы.

Может некоторые так и пытались, но Таргариены отказались? Из-за пророчества какого нибудь. Мол, сидите на острове 100 лет, а нито здохните. Думаю посде Рока они бы поверили бы во все что можно.

Откровенное восхищение поздних Таргариенов самым посредственным валирийским замком на отшибе бывшей империи явно говорит о деградации династии

Драконы как и их наследники связаны. Драконам нравиться тепло и вулканы - их наездникам скорее всего тоже. Поэтому Валирийцы собственно и жили в Валирии, а не в Волантисе например.