[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?

[Скип]

Почему не Мию тогда? Она старше, лучше воспитана и про нее в курсе вся Долина.

Мия женского пола , у Баратеонов проблема с наследниками мужчинами...(Не может же Мартин узаконить всех бастардов...)

Но я вообще не вижу причин, чтобы кто-то из победителей озаботился восстановлением дома Баратеонов если только это будет не Станнис.

А если Джон? В память о друге Неда..

Дени так точно всех собак на Баратеонов повесит, не вникая что страну до ручки еще ее прадед начал доводить.

Дени пока не только от Ж.трона, но и от цивилизации далековата . К тому же неизвестно, кто оседлает других драконов.
Я не против Эдрика, но в Джендри то же верю.

 

[first]

но он в политическом смысле бесполезен, а узаконивание бастарда может носить только такой характер.

Но я вообще не вижу причин, чтобы кто-то из победителей озаботился восстановлением дома Баратеонов если только это будет не Станнис. Дени так точно всех собак на Баратеонов повесит

Именно так. Два плюса Джендри.

1. Джендри Рглорианец. Если это будет играть свою роль, то Джендри вполне может быть выгоден новой власти.
2. Джендри может стать лидером речных партизан, как Роберт был лидером восстания Баратеонов.

К тому же Джендри рыцарь. Эту карту тоже можно разыграть. Да и его плохое отношение к Роберту вряд ли не придется по вкусу возможным Таргариенам на троне. Поэтому, имхо, при удачном стечении обстоятельств Джендри вполне может стать и лордом ШП. Даже при Таргариенах.

 

[Ланкастер]

Если Станнис после всего этого и дальнейших событий выживет, то какое у него может быть будущее...

1. Станнис сядет в финале на Железный Трон. ЖТ это не главная плюшка ПЛиО которой Мартин наградит лучшего или тем более любимого персонажа. На троне в итоге может оказаться почти любой(из тех кто имеет для этого предпосылки) персонаж. Эйгон, Мизинец, Станнис, и другие - я не удивлюсь никому из них.
2. Станнис присягает кому то из Таргариенов - сомнительно, хотя совсем исключать такой вариант не стал бы.
3. Станнис сражается за власть, но не сможет победить и закрепиться на какой то территории - такой вариант возможен, если финал будет открытым, а основное действо будет связано с Иными. Тогда борьба за ЖТ уйдет на задний план. И лишь несколько ПОВов покажут нам промежуточный итог.
4. Станнис гибнет в процессе борьбы - вполне возможно, но пока есть ощущение, что история Станниса не закончена. В противостоянии с Болтонами - Станнис погибнуть мне кажется не должен, рановато.
5. Станнис принимает участие в конфликте " льда и пламени" - не очень верю, там и так полно кандидатов(Джон Сноу, Дени, Бран, даже на Джейме можно найти намёки), Станнис с самого начала позиционировался Мелисандрой как Азор Ахай, и даже сам в это поверил. Но очевидно, что главные роли будут у других. Станниса в виде советника и помощника представить не могу. Там более их пути с Мелисандрой разошлись, Станнис пошёл на юг, подальше от Иных. А Мартин говорил, что в "Ветрах Зимы" много событий будет на Стене, очевидно, что к моменту когда Иные ее пройдут, Станнис должен либо проиграть и погибнуть, либо прорваться с Севера в направлении заветного ЖТ.

 

[Рокстар]

Помечтаю что ли:
1) Масштабный блицкриг Иных, полный разгром Стены, тотальны Ад на севере
2) Эурон таки покоряет дракона и устраивает ад Тиреллам, с обязательным сжигание Хайгардена/Староместа, да
3)В Миерине все как нибудь дохнут и мы туда больше не возвращаемся
4)Поменьше Дорнийцев
5)Бринден Риверс - бяка и нехороший человек
6)Гари Наследник таки больной ублюдок, ибо традиция
7) Сандор vs Cтронг
8)Асшай
9)Больше уличной магии от Мелисандры

 

[rotspecht]

@Рокстар, кровожадные желания!
like it!!!!

 

[Futureen]

с обязательным сжигание Хайгардена/Староместа, да

Не надо.

 

[dreaming of summer]

Не надо

Надо, Федя, надо. Ради всеобщего блага можно и сжечь городишко , после чего даже самые недогадливые поймут, что Эурон-Завоеватель = Великий Иной на ледяном драконе.

 

[Futureen]

Ради всеобщего блага можно и сжечь городишко

Очаг цивилизации в этом темном и жестоком мире.

 

[compart]

разве Эйрион признавал своим сыном Ориса?

если следовать теории, что Мартин любит повторы, то лордом Штормового Предела станет Джендри

другое дело, куда же при этом деть Эдрика, или он все же станет Нисой-Нисой, или пойдет на повышение, в мужья Дэни

 

[George]

Вот мне кажется что все в этой книге будет таким классным что мы аж сознание потеряем

 

[Vivette]

что мы аж сознание потеряем

Ну для этого достаточно будет, чтобы она хотя бы вышла

 

[spy]

жду что в Дэни ярость и злость начнет просыпаться и забьет на свои миэринские покатушки , надо еще жестче .
Арья- больше всего жду ее глав , после споилернои главы то было чтото, да.
стало очень интересно читать про другого Джона , жаль что скоро он помрет , но все же.
сир Дедушка , интересно как долго будет расхлебывать что оставила ему Дэни, а то пока она вернется уже и ВЗ закончятся

 

[Скип]

Размышления о предназначении Джейни Пуль.

Станнис считает её настоящей Арьей и отправляет её с Алисанной Мормонт и сиром Масси к Джону на Стену.
В данной ситуации его решение вполне логично. Ему предстоит очень серьёзное сражение, и ему просто некуда её больше деть...
Он даже не уверен , останется ли сам в живых: -"– Может случиться, что мы проиграем эту битву, – мрачно произнёс король. – В Браавосе ты можешь услышать о моей смерти. Это даже может оказаться правдой".
После предательства Карстарков, он не может, как ранее обещал ,отдать им Винтерфелл. Выдать же Арью за своего доверенного лорда или рыцаря пока рано,-не известно ещё кто выживет после битвы. Да и не факт, что Север такой союз признает.
Союзных северян из лордов не участвующих в битве то же нет. Так что решение пока отправить сбежавшую невесту под присмотр её брата в уже обжитый Станнисом Дозор -единственный разумный выход.
А вот дальше , если Пуль доберётся до Стены. возможны несколько вариантов...
Не известно, выступили ли те одичалые, кто собирался из Чёрного замка на помощь Мансу и Арье в поход, а если выступили, то встретив по пути сира Масси и лже Арью с Алисанной, то как они поступят.
Побег невесты может вождей одичалых и не остановить. Они настроены воинственно и надеясь, что Манс жив, могут отправиться к Винтерфеллу на выручку.
Если же с ними были кто то из братьев Дозора, то эти люди вполне могут быть удовлетворены нашедшейся девочкой и вернутся с ней обратно.
Но намечающийся поход одичалых мог и не состояться по ряду причин....В том числе и из -за вмешательства Мелисандры.
Она говорила Джону :
-"Ворон прилетит в бурю".- Она видела его приближение.-«Когда найдёшь там ответы, пошли за мной», но Джон не успел.
Мелисандра одна могла почувствовать написанную ложь . Она была в Щитовом чертоге, когда Джон зачитывал письмо и сразу удалилась, вполне вероятно, что Мелисандра поспешила проверить услышанное в пламени.
Удалось ей это , или нет- неизвестно....Как неизвестно и о дальнейшем развитии событий в Чёрном замке.

Но то , что Джон останется жив, а Пуль доберётся до Стены можно предположить с большой долей вероятности.

Далее по поводу Джейни Пуль возможны два варианта событий : -либо Джон встречается с ней и обнаруживает подмену,...но увидев что с ней сделал Рамси, ужаснётся, (как ужаснулась Рябина) и попытается ей помочь.
Либо по каким то причинам (постельный режим, занятость, сидит под стражей, находится за Стеной, нападение Плакальщика или упырей, и т.д.) не сможет с ней встретиться.
Возможно о том , что невеста сбежала и находится рядом у Стены , Джону доложат либо Алисаннна, либо банкир и сир Масси. В этом случае , как бы ему не хотелось увидеть Арью, Джон не рискнёт привести её в замок, опасаясь вмешательства и контроля над сестрой со стороны королевы и Мелисандры.
У Джона уже были мысли , как поступить с Арьей, когда потом вместо неё обнаружилась Алис... Джон не хотел оставлять сестру и наследницу Винтерфелла не только на Севере, но и вообще в стране: -"
Он не мог оставить её у себя, неважно, как сильно ему этого хотелось. Стена – не место для женщины, тем более для девушки благородного происхождения. Не собирался он и отдавать её Станнису или Мелисандре. Король захотел бы выдать Арью за одного из своих людей – за Хорпа или Мэсси, или Годри Убийцу Великанов, и одним богам известно, какое применение нашла бы для неё красная женщина.

Лучшее, что Джон мог придумать, это отвезти Арью в Восточный Дозор, чтобы Коттер Пайк отправил её на корабле куда-нибудь за море – туда, куда не дотянутся эти вздорные короли. Конечно, придётся подождать, пока корабли вернутся из Сурового Дола. «Она могла бы вернуться в Браавос с Тихо Несторисом. Возможно, Железный Банк нашёл бы благородное семейство, которое взяло бы ее на попечение». Вот только Браавос был самым ближним из Вольных Городов… что делало этот выбор самым удачным и самым неудачным одновременно.... И куда бы он ни отправил сестру, Арье потребуются деньги, крыша над головой, и кто-нибудь, кто её защитит. Она же ещё ребенок."
Для Джона в сложившихся обстоятельствах это единственно возможный выход.
Ведь пока ещё Болтоны являются Хранителями Севера и они могут победить Станниса и потребовать беглянку обратно.

Итак Джон в разговоре с банкиром постарается убедить его взять девушку с собой. Для её финансового жизнеобеспечения он отпишет банку новую расписку, ( где гарантом может выступить сама наследница Винтерфелла), и отсылает их всех сразу в Восточный дозор.
Но на этом трудности не кончаются.
Три корабля из Браавоса, на которых прибыл Тихо ушли в Суровый дол и судя по письму Пайка находятся там в тяжёлом положении.
Мелисандра уверена, что корабли не вернутся: -"Твои корабли погибли. Все. Ни один человек не вернётся. Я видела это в своём пламени."
Но Тихо Несториса вряд ли этим можно смутить.
У банкиров из Браавоса и лорда Мандерли наверняка налажены торговые отношения. Когда банкир поймёт , что своих кораблей ему не дождаться, он зафрахтует судно из Белой гавани, ему там не откажут, а расстояниями его не испугать. Как отважно он проделал путь от Стены до Темнолесья, а затем до Винтерфелла и лагеря Станниса. Если нужно, он доберётся до любого порта, где будет корабль ,будь то Белая Гавань, или Бараньи ворота.
Разумеется у опытного браавосца хватит ума не распространятся до отплытия о своих спутниках : - о сире Масси и сбежавшей невесте.
К тому же отморозив нос , Джейни будет прятать лицо под платком, а рыцарь может считаться охраной.
Правда не понятно, сумеет ли в такой ситуации банкир забрать телегу с драгоценностями , которые сдали одичалые. С телегой особо не разгонишься, только верховая кладь. Если и заберёт какую то часть, но наверное не всё , и массивные золотые браслеты Тормунда с магическими рунами останутся на Стене , ожидая более важного предназначения.

Итак, преодолевая трудности банкир с Джейни доберётся до Браавоса, отчитается перед банком, а через какое то время начнёт хлопотать, что бы пристроить знатную беглянку,.... и об этом могут узнать в Чёрно-белом доме. (Вот настоящая Арья удивится.)

Далее ещё одна версия.
Добрые люди захотят помочь банку Браавоса собрать долги и разобраться с прежними неплательщиками. И Арья отправляется в Вестерос в облике лжеАрьи...

 

[Bard]

Да, теория о том что Арья станет "Арьей" годная. Но мне больше по душе версия, которую я здесь читал. Джейн придет в Ч/Б дом, чтобы получить дар Многоликого. Неудивительно, после всего, что с ней произошло. И её лицо, соответственно, достанется Безликим и впоследствии - Арье. А вместе с лицами ведь достаются и некоторые воспоминания. Возможно, Джейн пробудит в безликой Арью воспоминаниями о Джоне (тк Джейн должна его встретить в Ветрах).

А теории о том что Арью пошлют на большой заказ мне всегда казались слегка смехотворными. Она 11-летняя девочка, со стажем обучения около года, дважды наглейшим образом нарушившая устав Безликих. Пройдут годы прежде чем она будет на что-то подобное годна.

P.S. Кстати о Джейн и её потенциальной встрече с Джоном. Девочка в сером на умирающей лошади бегущая от нежеланного брака - скорее всего она, а не Элис. На её серых одеждах многократно заострялось внимание (а у Элис ни разу не упоминалось), она бежит от своего мужа, про лошадь шутил Масси в Ветрах, что она скорей на обед, чем под седло пойдет.

 

[Мари_Я]

Станнис считает её настоящей Арьей

Вполне вероятно, что Тео пояснит ему что да как... что Арья не очень Арья.

 

[Скип]

P.S. Кстати о Джейн и её потенциальной встрече с Джоном. Девочка в сером на умирающей лошади бегущая от нежеланного брака - скорее всего она, а не Элис. На её серых одеждах многократно заострялось внимание (а у Элис ни разу не упоминалось), она бежит от своего мужа, про лошадь шутил Масси в Ветрах, что она скорей на обед, чем под седло пойдет.

Версия интересная, может и так, но пока не сходится.

Вот разговор Мелисандры с Мансом:
-Твой огонь показал тебе, где найти эту девочку?
– Я видела воду. Глубокую, синюю и спокойную, с тонкой корочкой льда. Она тянулась и тянулась бесконечно.
– Длинное Озеро. Что ещё ты видела вокруг этой девочки?
Алис приехала в Дозор на полтора месяца раньше, чем туда отправили Пуль, поэтому лёд ещё тонкий.

– Холмы. Поля. Деревья. Один раз оленя. Камни. Она держится далеко от поселений. И когда есть возможность, едет через маленькие ручейки, чтобы сбить преследователей со следа.
Он нахмурился.
– Это всё усложняет. Ты говоришь, она ехала на север. Озеро было на востоке от нее или на западе?
Мелисандра прикрыла глаза, вспоминая.
– На западе.
Если бы это была Пуль едущая от Винтерфелла на север, то Длинное озеро было бы от неё на востоке.

– Тогда она идет не по Королевскому тракту. Умная девочка. В той стороне меньше соглядатаев и проще укрыться. И несколько убежищ, которыми я сам время от времени пользовался…
Манс узнал эти места , а Пуль от пережитых страданий вряд ли бы хорошо ориентировалась.

И ещё ....Мелисандра видит её одну. Откуда Пуль знает скрытую дорогу, зачем она едет к Джону (единственному, кто может её разоблачить), куда делись сопровождающие Алисанна и Масси ?
Если Джейни каким то образом сбежала ото всех, то как она без банкира попадёт в Браавос?
По поводу одежды.
«Ночью любая одежда кажется серой».-Мелисандра.
"Они оделись как служанки – в тёмно-серые рубища, а поверх набросили коричневые шерстяные плащи, подбитые кроличьим мехом.
С помощью Рябины Теон нарядил Джейни Пуль в одежду Белки."

 

[dmitrsh]

P.S. Кстати о Джейн и её потенциальной встрече с Джоном. Девочка в сером на умирающей лошади бегущая от нежеланного брака - скорее всего она, а не Элис. На её серых одеждах многократно заострялось внимание (а у Элис ни разу не упоминалось), она бежит от своего мужа, про лошадь шутил Масси в Ветрах, что она скорей на обед, чем под седло пойдет.

Скип уже отметил большинство препятствий на пути для такого заключения. Добавлю еще некоторые.
1. Джейн и Теон не стремились к Джону Сноу. Теон и Джейни прыгнули со стены, когда Теон услышал звуки рога войск Станниса. И Теон стремился попасть в руки армии Станниса. Теон определенно боялся встречи с Джоном, лжеАрье рискованно искать защиты брата настоящей Арьи. И сомнительно, чтобы лжеАрья, посланная на Стену в начале ВЗ рвалась к встрече с Джоном. Между тем, девочка в пламени стремилась именно к Джону, причем мы знаем это не со слов Мелисандры. То, что она говорит, может быть ее интерпретацией. А этот момент мы знаем из ее мыслей, когда Мелисандра вспоминает видение в пламени:

«Девочка в сером на умирающей лошади». Сестра Джона Сноу. — Кто еще это мог быть? Она скакала к нему за защитой, уж это Мелисандра видела ясно.

2. В видении ничего не говорилось о муже девочки. Девочка убегает от marriage. Это может означат как брак, так и брачную церемонию. Собственно говоря, мы точно не знаем, как выглядели те намеки в пламени (если они вообще были), на основании которых Мел решила, что девочка бежит от брака или предстоящей свадьбы. В мыслях Мелисандры этого не упоминается (смотри выше в п.1), есть только ее интерпретация, которую она излагает Джону. Возможно, был какой-то символ, связанный с браком (наподобие черепом, символизирующих смерть), но самой свадьбы и мужа определенно не было. Отмечу, что в этот момент (глава Джон-6) лжеАрья еще не вышла замуж, а Элис грозила нежелательная свадьба. Слово о предстоящей marriage подходит к любой из них.
3.Видение было очень коротким. Оставим моменты, которые мы могут быть интерпретацией жрицы. Точно можно сказать, что девочка на умирающей лошади скакала к Джону Сноу за помощью. Она ехала на север, держась к востоку от только что замерзшего глубокого озера, вдали от поселений. Вокруг мелькали холмы, поля, деревья, камни, один раз олени. Когда возможно, она скакала вдоль русел маленьких ручейков, чтобы сбить погоню со следа. Насколько можно представить Джейни, все это слишком круто для нее. Кроме того теоретически в одиночестве она может оказаться в ВЗ, если потеряет спутников, но к тому времени она, вероятно, уже потеряет часть носа, а в видении нет следов того, что девочка изуродована. Иначе Мел обыграла бы этот момент, а Джон после того, как увидел Элис с целым носом, бросил бы красной жрице очередной упрек в том, что видения лгут.

 

[Скип]

Добавлю еще некоторые.

И ещё по поводу лошади.
В видении Мел лошадь умирающая. Как раз такая была у Элис.
– Сколько с ней человек? – Джон подошел к умывальнику, плеснул водой в лицо. Боги, как же он устал.
– Ни одного, милорд. Она приехала одна. Лошадь под ней едва не пала. Кожа да кости, хромая и вся в мыле. Они её прирезали...."

Джейни должна была поехать на другой лошади. А мы знаем , что лошаки у северных горцев хоть и низкорослые, но очень выносливые.

 

[Bard]

Ладно, ладно. Разбили мою идею в пух и прах​

 

[dmitrsh]

Размышления о предназначении Джейни Пуль.

Мысль о том, что Джон может отправить Джейни в Браавос, интересная. Этот вариант не единственный, но возможный. Ведь Джон - противник Болтонов. Он может посчитать политически выгодным, чтобы Рамси не получил назад жену.

Добрые люди захотят помочь банку Браавоса собрать долги и разобраться с прежними неплательщиками. И Арья отправляется в Вестерос в облике лжеАрьи...

А вот это сомнительно. Мне кажется, девочку лучше посылать в места, где удобно внедрять детей как агентов, причем в какую-то ключевую точку с точки зрения Браавоса. Выплаты долгов банку - один из важнейших вопросов. В тоже время в обозримом на юге Эссоса может возникнут неовалирийская империя с Дейенерис во главе. Конечно, Браавос ничего не имеет против освобождения рабов, но империи имеют склонность расширяться, и бравоси лучше бы на всякий случай учесть вариант, когда непредсказуемая Мать драконов с драконами, наемниками и ордой дотракийцев появится вблизи границ Браавоса. К тому же, вряд ли Дейенерис возьмет на себя долги Роберта Баратеона.
При этом два ключевых игрока в престолы имеют слабость к детишкам. С одной стороны, детскую агентуру и детей-убийц использует Варис, поддерживающий Эйегона, потенциального жениха Дени. Арья - ребенок, шпион и убийца, притом она ориентируется в КГ. Потому птички Вариса - один вариант для внедрения. С другой стороны, у Дени слабость к детям-заложникам и вообще к детям. Ее окружение - второй хороший вариант для внедрения.
При неблагоприятном для Браавоса течении дел Арья, в зависимости от ее позиции, может получить приказ устранить Вариса, Эйегона или Дени.

Джейн придет в Ч/Б дом, чтобы получить дар Многоликого. Неудивительно, после всего, что с ней произошло. И её лицо, соответственно, достанется Безликим и впоследствии - Арье.

С трудом могу представить Джейни, добровольно идущую умирать в Храм. При любом стрессе. Мне показалось, что жить то она как раз хочет. И не прочь, чтобы ее Теон утешил, хотя бы в качестве любовницы. У меня такая картина перед глазами. Кто-то предлагает Джейни сходить в храм Многоликого. Она заливается слезами и не встает неделю с постели, при этом все время рыдает. И время от времени падает в обморок при одной мысли от посещении храма.