Фигуры Талли

[Lenhen]

Леди Лаэлли в теме "Родители Джона Сноу" навела на интересную мысль.

Почему Талли не было на турнире в Харренхоле?
Имеем большой турнир, устроеный их вассалами и ближайшими родственниками (лорд Уэнт - или брат, или отец жены Хостера).
На турнире присутствуют:
- король с семейством
- вассалы Талли (Фреи, Хэи)
- жених старшей дочери Хостера
- потенциальный жених младшей дочери Хостера

Отсутствие Тайвина было очень заметным (про это есть в сказке Ридов), но присутствие лорда РЗ почему-то нигде не упоминается.

The king himself was there, with his son the dragon prince. The White Swords had come, to welcome a new brother to their ranks. The storm lord was on hand, and the rose lord as well. The great lion of the rock had quarreled with the king and stayed away, but many of his bannermen and knights attended all the same.

a maid with laughing purple eyes dance with a white sword, a red snake, and the lord of griffins, and lastly with the quiet wolf

Короче на турнире были или сами лорды, или наследники решительно всех великих Домов (за Мартеллов отдувались Оберин и Ливан) кроме РЗ.

Кэт в Харренхоле точно не было - она Неда первый раз в жизни перед свадьбой увидела. Кэт - 16 лет, почему ее нет на турнире, до которого недалеко ехать (Старки полстраны проехали), который очень значимое событие в культурной жизни страны и который устраил то ли ее дед, то ли ее дядя?
Бринден - прославленный рыцарь, один из лучших в королевстве. Мы довольно подробно и от разных ПОВов и героев знаем кто принимал участие в турнире, так вот участие рыцаря масштаба Бриндена не могло быть не упомянуто. Значит, скорее всего, его там просто не было. Почему?
Хостер тоже вряд ли присутствовал - Брандон не стал бы зажигать с Эшарой под носом у будущего тестя (понимаю, притянуто за уши - с Эшарой мог зажигать и Нед).
Лизу никто бы одну не отпустил, Эдмару 7 лет.
Временем траура по Минисе это быть не могло - она умерла задолго до этого.

Нет точных данных кого Уэнты поддержали в Восстании, но в числе лоялистских домов РЗ они не упоминаются, и это при том что брат лорда Уэнта - рыцарь КГ и друг принца Рейгара. То есть с осторожной уверенностью можно предположить, что Уэнты поддержали восставших, то есть были лояльны своим сюзеренам и родственникам Талли.

Так вот что за дела? Почему Талли не было на турнире?
У меня вертится в голове мысль что это могло быть как-то связано со скандалом из-за дуэли Петир/Брандон. Но Брандон-то на турнире. И после дуэли он 2 недели в Риверране провел, его Кэт развлекала все это время.
У кого-нибудь есть идеи?

 

[George]

Отсутствие Тайвина было очень заметным (про это есть в сказке Ридов), но присутствие лорда РЗ почему-то нигде не упоминается.

Тайвин звезда селебрити Вестероса на Хостера всем плевать  

У меня вертится в голове мысль что это могло быть как-то связано со скандалом из-за дуэли Петир/Брандон.

Петир сын самого мелкого Лорда на них уже тем более все плевать,такой случай не может быть препятствием
Джона Аррена кстати кажется тоже не было может эти двое сидели и обсуждали какие то планы ?

 

[Andaer]

У кого-нибудь есть идеи?

Южные амбиции111111 Рикарда Старка и Джона Аррена тоже вроде не было. Ясно же, что эти трое, пока добрый народ Вестероса был отвлечён харренхолльским турниром, плели коварный заговор против богоподобных Таргариенов

 

[NeponyatnoKto]

Ясно же, что эти трое, пока добрый народ Вестероса был отвлечён харренхолльским турниром, плели коварный заговор против богоподобных Таргариенов

Рикард точно был в Винтерфелле, Хостер в Риверране

 

[Andaer]

Рикард точно был в Винтерфелле, Хостер в Риверране

Коварство заговорщиков не имеет себе равных Все думали, что они в Винтерфеллах-Риверранах, а они на самом деле находились в каком-нибудь чёрном-чёрном замке, где и строили свои чёрные-чёрные козни

 

[gurvik]

Спойлер: О коварстве Талли, Аррена и Старка

Они сидели в черном замке. Старк, Талли, Аррен-старикан. На всех - домашние пижамки, а в головах - коварный план. Амбиции свои лелея, хотели много поиметь. Такие хитрые злодеи, что нету слов... И ёрш их ведь! Коварству не было предела. Какой еще там Риверран? Что делать Старку в Винтерфелле? Нет, это был коварный план! Они хотели сбыть детишек. Избавиться, чтоб не кормить, чтоб сэкономить на платьишках. И этим Таргам досадить! Вот как всё было в замке черном. Коварство хитрое плели! Стремились к власти так упорно, что просто больше не могли. Ведь могут только интриганы переженить детей своих... а может, Талли, Старк и Аррен соображали на троих? Они всего лишь вместе пили, и тискали прекрасных дам. Ишь, заговорщики бухие лихие! Кошмар, короче. И фейспалм.

 

[Lenhen]

Рикарда Старка и Джона Аррена тоже вроде не было.

От Рикарда были дети в количестве 4 штук, включая наследника
Джон мог быть - Нед из Гнезда на турнир поехал, а Элберт Аррен был почти наверняка - он же с друганом Брандоном зависал.

Слушайте, а забавно получается. Заговорщики забили стрелку Рейгару через Уэнтов.
Рейгар приехал на турнир договариваться с заговорщиками на предмет подвинуть папашу.
А главные заговорщики в лице Хостера, Джона и Рикарда взяли и не приехали!
Рейгар с горя и разочарования похитил Лианну.
Как вам теория?

 

[Andaer]

От Рикарда были дети в количестве 4 штук, включая наследника
Джон мог быть - Нед из Гнезда на турнир поехал, а Элберт Аррен был почти наверняка - он же с друганом Брандоном зависал.

Да в основном и были дети, и народ, так сказать, помладше, а старшее поколение, судя по всему, турнир дружно проигнорировало: Рикард, Хостер, возможно Джон, Тайвин (но у него уважительная причина), дорнийская принцесса. Хотя и во время турнира Десницы ситуация с грандлордским присутствием примерно такая же была. Так что может в этом ничего странного и нет?

 

[Snow Castle]

У меня вертится в голове мысль что это могло быть как-то связано со скандалом из-за дуэли Петир/Брандон. Но Брандон-то на турнире. И после дуэли он 2 недели в Риверране провел, его Кэт развлекала все это время.

Скандал был после турнира. А вот почему Талли туда не приехали - вопрос действительно интересный, ведь недалеко и родня опять же.

 

[Snow Castle]

Так ведь Эдмар согласился не потому, что на него надавили, а потому, что сам понимал, что это единственный выход из сложившийся ситуации. Я не понимаю почему от Эдмара требуют бунта который был бы на руку только врагам Талли и Старков. Назло маме отморожу уши, если бы Эдмар так себя повел вот тогда он был бы плохим и безответственным лордом. То же что он был в обороняющийся позиции так в этом ничего странного не было. Бринден его дядя и намного старше и опытней, Кейтилин старшая сестра, а Робб его король, странно было бы если Эдмар начал бы с ними вести себя как то иначе.

Ну вот Робб Старк - мама ему мама, только добра желает, дядя Бринден намного старше и опытнее, да и другие лорды и леди тоже люди неглупые и с опытом дают советы, а он говорит- не хочу мира (с Джоффри), не хочу союза (со Станнисом и Ренли), а вот как Амбер говорит королем - хочу! И никаких тут дум о благе Севера или благе Талли. Но у вас, вроде бы, к нему претензий нет по поводу смирить свое эго?
А Эдмар - странное дело! Ему лет 25, уже несколько месяцев как минимум заменяет больного отца, а все равно должен слушаться - и кого? Сестру, которую лет 15 не видел, дядю, который тоже годы служил другим людям (да и сейчас служит не Талли, а Старкам), и даже 15-летнего племянника! Который вот так вдруг стал его королем! Если на Север у Робба хотя бы права 300-летней давности, то причем тут РЗ?
Да и в эту ситуацию их всех загнал именно Робб. Почему Эдмар должен исправлять его косяки? Да, я понимаю, что, в конце концов, Эдмар поступил благородно, пожертвовав собой (именно пожертвовав - Фрей ведь вполне мог ему Уолду Светлую дать, или Ами, или Титу) - но почему вы считаете, что он вотпрям обязан был это делать? Да еще и слушаться всех подряд? Ведь и Кет, и Бринден, и Робб думали не о нем, а о своих выгодах в этой ситуации!

 

[Lenhen]

дорнийская принцесса.

Были Ливан и Оберин + Элия.

Хотя и во время турнира Десницы ситуация с грандлордским присутствием примерно такая же была. Так что может в этом ничего странного и нет?

Может и нет. Но Мира очень подробно перечисляет всех кто был, особо отмечая что Тайвин погавкался с Эйрисом и не приехал, но вассалы его примчались в количестве. Ну и плюс Джейми был. Говорит то были Роберт (лорд штормов) и Мейс (розовый лорд).
А вот Талли вообще никак не были представлены и не упомянуты.
Учитывая что турнир проходит в РЗ и Уэнты их ближайшие родственники - ну более чем странно.

 

[Daena]

Были Ливан и Оберин + Элия.

Может и нет. Но Мира очень подробно перечисляет всех кто был, особо отмечая что Тайвин погавкался с Эйрисом и не приехал, но вассалы его примчались в количестве. Ну и плюс Джейми был. Говорит то были Роберт (лорд штормов) и Мейс (розовый лорд).
А вот Талли вообще никак не были представлены и не упомянуты.
Учитывая что турнир проходит в РЗ и Уэнты их ближайшие родственники - ну более чем странно.

Ну да, но мать Оберина и Элии ведь не приехала, как и Доран, если лордом уже был он.
Роберт и Мейс были еще молоды - Мейсу было всего 25.
Так что да, из старичья один Эйрис притащил в Харренхолл свои древние, сорокалетние кости и испортил молодежи всю вечеринку.

 

[Andaer]

Были Ливан и Оберин + Элия.

Я имел ввиду глав Великих Домов.

Может и нет. Но Мира очень подробно перечисляет всех кто был, особо отмечая что Тайвин погавкался с Эйрисом и не приехал, но вассалы его примчались в количестве. Ну и плюс Джейми был. Говорит то были Роберт (лорд штормов) и Мейс (розовый лорд). А вот Талли вообще никак не были представлены и не упомянуты. Учитывая что турнир проходит в РЗ и Уэнты их ближайшие родственники - ну более чем странно.

Ну как подробно, в её перечислении не упоминается в том числе и об Арренах с Мартеллами. О том же Оберине мы узнаём только потому, что он танцевал с Эшарой. Зато упоминается о представителях таких незначительных домов, как Блаунты и Лонмауты, потому что это важно для сюжета её сказки. А вот Талли, видимо, для сюжета не были важны.

как и Доран, если лордом уже был он.

Если верить англовике, то главой дома Мартеллов во время харренхолльского турнира была мать Дорана.

Doran's mother died during or shortly after Robert's Rebellion and Doran succeeded her.

 

[Киприана]

А вот Талли, видимо, для сюжета не были важны.

Но и никто из Талли о своём присутствии на турнире то же не вспоминает. А Кет так вообще там точно не было, иначе она бы там с Недом познакомилась.

 

[Andaer]

Но и ни кто из Талли о своём присутствии на турнире то же не вспоминает. А Кет так вообще там точно не было, иначе она бы там с Недом познакомилась.

А кому там особенно вспоминать? Сестёр в Харренхолле не было, у Хостера состояние не то, Эдмар тогда слишком маленьким был. Бринден наиболее вероятный кандидат, но у него "экранного времени" не так много...

 

[Andaer]

Информация из Путеводителя

Имя Талли упоминается во многих хрониках и анналах Трезубца, восходящих ко временам Первых Людей, когда первый Эдмур Талли (not bad) и его сыновья сражались вместе с Молотом Правосудия против андалов. После смерти Тристифера Эдмур склонил колено перед самым могущественным андальским завоевателем - Армистэдом Венсом, который впоследствии даровал сыну Эдмура Акселю земли у слияния Красного Зубца и Камнегонки, где Аксель основал Риверран.

Со временем Аксель и его потомки стали настоящим оплотом для речных королей, защищая западную границу РЗ от королей Скалы.

 

[Andaer]

Во время Пляски Драконов лорд Гровер Талли поддержал Эйегона II, но его внук - сир Эльмо, воспользовавшись тем, что его дед был прикован к постели, воспрепятствовал отправке войск. Позднее, сир Эльмо вёл речных лордов в битву при Тамблтоне (вторую) на стороне Рейениры.

 

[Анонимус-сан]

Информация из Путеводителя

Хм, так Талли, выходит, из Первых Людей?

 

[Andaer]

Сир Эльмо умер через сорок девять дней после того, как стал лордом Риверрана. Ему наследовал сын - сир Кермит. Лорд Кермит вознёс дом Талли на вершину могущества, без устали сражаясь на стороне королевы Рейениры и её сына принца Эйегона, впоследствии короля Эйегона III. Лорд Кермит возглавлял войско, осаждавшее КГ в последние дни войны и убил в поединке лорда Борроса Баратеона в последней битве Пляски Драконов.

 

Хм, так Талли, выходит, из Первых Людей?

Получается, что да. А впоследствии они, видимо, породнились с андальскими завоевателями. Как Ланны.

 

[Анонимус-сан]

Сир Эльмо умер через сорок девять дней после того, как стал лордом Риверрана. Ему наследовал сын - сир Кермит. Лорд Кермит вознёс дом Талли на вершину могущества, без устали сражаясь на стороне королевы Рейениры и её сына принца Эйегона, впоследствии короля Эйегона III. Лорд Кермит возглавлял войско, осаждавшее КГ в последние дни войны и убил в поединке лорда Борроса Баратеона в последней битве Пляски Драконов.

Запишите меня в фанаты Талли.