На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа том основании, что если второй брак был заключен незаконно, то появившиеся в нем дети являются бастардами и, соответственно, не могут наследовать престол. В этом случае наследуют братья короля или их потомство. Доказывать свои права при таком раскладе,вероятнее всего, придется в междусобойчике, но не суть важно.О действующем законе Вестероса, на его основе и создают прецеденты, если конечно там вообще такая система. Честно говоря не вижу на каком основании у них появятся права, если от первого брака вообще не было детей, и появились они только во время второго брака. Наследует вроде всеравно сначала сын.
Неподходящий пример. Там сам брак объявили фиктивным, как бы заключенным понарошку. Тишу объявили обычной шлюхой, и дали попользоваться (при ее же согласии) роте солдат.На ум сразу приходит только Тирион с его первой женой, но к теме Роберта оно не относиться
Разве есть закон, который позволяет кому-либо (даже королю) развестись и жениться повторно?Как брак заключенный на основании закона, может быть незаконным?
Для того чтобы доказывать свои права надо, чтобы хоть какие-то права были. У Роберта они были.А доказать свои права в междусобойчике всегда можно, ближайшие примеры это восстание баратеона
Логично предположить, что такого закона в принципе не существуетЯ откуда знаю. О том и речь что это неизвестно
Потомство Эйегона Завоевателя.Вообще-то изначально их никто не имеет.
Можно, но это будет уже не нынешнее государство, а попытка создать нечто иное.Сам ЖТ можно объявить незаконным, потому что никаких прав на его создание не было
Что, прям такой огромный Вестерос, тысячи представителей знати с разнообразными семейными проблемами и перспективными династическими альянсами, и никому никогда не было нужно?Еще можно предположить что их не было по причине того что это никому не было нужно
У Ренли, в отличие от Таргов, не было супероружия, которое можно передать по-наследству и закрепить власть за своими потомками.Ну будет потомство Ренли завоевателя, проблема то в чем
Ни на этом, ни на каком другом основании. Потому что процедуры развода в Вестеросе просто не существует.А что каждый день пытаются развестись на основании того что жена не родила ни одного законного наследника?
Так я о том же.Если ни где не написано что это незаконно то можно предположить что угодно
В Вестеросе только один случай, да и то основателя новой династии выдвинули именно как потомка Таргариенов.Проблема в том что в истории полно примеров смены династий, и без всякого супер оружия
два момента: 1) мы не знаем, что там при Джэйхэйрисе было принято . 2) мы не знаем, как у грандлордов в рамках региона с законотворчеством. Могут - не могут, то бишь.Правда не совсем понятно, как такая система маленького законного произвола уживается с централизованным законодательством разработанном, если мне память не изменяет, еще при Старом короле.
логично, если бы у них было что-то типа бальи, но я их как-то не наблюдаю.причем не только лордам.[/h]
ну а как еще? будь ты хоть тридцать раз молодец, судопроизводство в полумиллионном городе ты один не потянешьлогично, если бы у них было что-то типа бальи, но я их как-то не наблюдаю.
Законодательно установлено, что муж имеет полное право бить свою жену... но только шесть раз палкой за одну вину. Кто еще вспомнит наизусть законодательство Вестероса?Посовещавшись с мейстером и септонами, Рейнис решила: поскольку боги создали женщин для послушания перед мужьями, те могут быть законно биты. Однако следует наносить только шесть ударов – за каждого из Семерых, кроме Неведомого, который есть смерть. По этой причине Рейнис объявила девяносто четыре удара беззаконными и постановила, что братья умершей женщины вправе вернуть эти удары мужу
Этот закон мы все-таки тоже знаем лишь в изложении (причём из приложения к Саге, хотя и считающегося "тоже каноном"). На мой взгляд, единственный нормативный акт, известный полностью - предсмертный указ, продиктованный королём Робертом деснице Старку. Все остальное, включая "наградные" указы Джоффри после Черноводной - дано частично с купюрами, частично в изложении.Семейное право Вестероса
Выскажу все, что понял из книг: Высшую судебную власть имеет королевский суд, также лорды могут осуществлять суд, ленные рыцари-нет. По наказаниям все довольно просто: Убийство- смерть. Кража, браконьерство в заповедных лесах- отрубание руки. Насильников кастрируют. За нападение на персону королевской крови- отрубают конечность или смерть. При желании преступника все это можно заменить на ссылку на Стену. Раньше у всех лордов были свои законы, Джейхейрис Умиротворитель привел из все к единому знаменателю, ввел новые, отменил устаревшие. Земля находится в собственности лордов, которым она выдается за то, что они несут воинскую службу. Скорее всего не продается. Таможенные пошлины, скорее всего отменеы после завоевания, но, возможно есть какая-то плата за проезд в близнецах, пользование паромной переправой и т. д. По поводу налогов все сложнее: все купцы во всех гордах платят налог в казну. По поводу налога на продовольствие сложнее: сколее всего каждый из 8 регионов отсылает королю в минимальных размерах продовольствие, кроме Дорна( у них есть право самим устанавливать и собирать налоги)Вопросы власти и права в вестеросе не раскрыты на страницах саги в должной мере. Многие вопросы государственного устройства и правовой системы остаются не проясненными. Какое наказание полагается за какое преступление и есть ли вообще единая система наказаний или она соя в каждом регионе, а может вообще каждый лорд решает на свое усмотрение. Где разграничиваются судебные полномочия лордов и короля и можно ли обжаловать вердикт лорда в королевском суде.
Неизвестно также как обстоят дела с правом собственности. Кто имеет права на продажу земли. Прикреплены ли крестьяне к земле и есть особые права у жителей городов. Какими правами наделены купцы и ремесленники которые продают свои изделия. Есть ли таможенные льготы для вестеросцев и в чью казну взимаются пошлины. Как организован сбор налогов и каким образом они распределяются между центральной властью и регионами.
Какого закона по-вашему не хватает Вестеросу и в каком направлении должна развиваться государственная система и правовые отношения в Семи Королевствах.
однако противоречия есть. жаль что он не продумал все моменты и во многих вещах, особенно в государственном устройстве. кстати: джейхерис издал сборник законов, к тому же есть пост мастера на законами, что уже подразумевает развитое законодательство.Вообще Мартин как он сам признавался - не большой любитель скучных научных трудов по политике и экономике.
Я думаю он придумал только какие то совсем базисные вещи в начале, потом по мере написания книг ему приходилось продумывать всё больше мелких вопросов, но всё равно вряд ли у него где-то дома лежит сборник законов Семи Королевств. По мере необходимости он приводит юридическое обоснование происходящему у него в книге, и следит, что - бы оно не противоречило уже написанному.
К тому же само государство в Вестеросе таково, что тут и не могло сложиться прописанной до малейших деталей правовой системы. Что-то осталось от дотаргариеновских времен и сохранилось в новых условиях, что-то привнесли драконьи владыки. Что-то просто появилось само собой, с течением времени.
Это только в МЛиО , в самих книгах сборники законов упоминаются лишь один раз в главе Арианны. Да и с должностью Мастера над законами все сложно , о нем почти ничего не известно.однако противоречия есть. жаль что он не продумал все моменты и во многих вещах, особенно в государственном устройстве. кстати: джейхерис издал сборник законов, к тому же есть пост мастера на законами, что уже подразумевает развитое законодательство.
МЛиО тоже довольно авторитетный источник, то что не упоминается в книгах не обязательно отсутствует в миреЭто только в МЛиО , в самих книгах сборники законов упоминаются лишь один раз в главе Арианны. Да и с должностью Мастера над законами все сложно , о нем почти ничего не известно.
За пять книг ни один человек про эти законы не вспоминает. Да и люди работающие в сфере юриспруденции за исключением мастер не упоминаются.МЛиО тоже довольно авторитетный источник, то что не упоминается в книгах не обязательно отсутствует в мире
На момент действия книг воюет вся страна, людям, которые ей управляют не до законов, в ТсД, когда война подходит к концу законам начинает уделяться побольше времени.За пять книг ни один человек про эти законы не вспоминает. Да и люди работающие в сфере юриспруденции за исключением мастер не упоминаются.
Нет такого. За все пять книг сборник законов упоминает ровно один раз как пример скучного чтива , а людей связанных с законами не упоминается вовсе.На момент действия книг воюет вся страна, людям, которые ей управляют не до законов, в ТсД, когда война подходит к концу законам начинает уделяться побольше времени.