Валирийская Сталь
Лорд
вас число 13 ни на какие мысли не сподвигло???В общем, тринадцатое августа можно смело объявлять Днем Сандора Клигана...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрациявас число 13 ни на какие мысли не сподвигло???В общем, тринадцатое августа можно смело объявлять Днем Сандора Клигана...
Тема-ловушка, по-моему. Даже две темы ловушки паралелльно. Все приготовлено для кисейных барышень, которые набегут с мимими, доставят столько радости, постебаться ж можно.Мое ИМХО, темы о персонажах создаются, чтобы их обсуждать, обговаривать, а не обгаживать. А то получается троллинг такой троллинг. Вы прям и ждете пламенных речей защитниц Сандора, чтобы ответить потом язвительное "ну-ну".
кисейных барышень,
А других судить хорошо и легко
И если бы я был сотрудником АЭС, то скорее всего я бы сбежал, игнорируя свои обязанности.
Но я как бы не отрицаю, что ятрусочень осторожный человек и рисковать не очень люблю. Но это меня не красит.
Тирион выразился образно. Выражаясь нашим языком: Бобик сдох. Тирион ставил диагноз психический, а не физический. Он вполне разглядел, что от пореза на лице можно умереть только после заражения крови. И залитая кровью поверхность лица - сколько там 50 мл?Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что если бы кровь была только его, то вряд ли бы он сумел передвигаться, не говоря уж о том, чтобы выбраться (!!!) из осажденного города, где повсюду смерть.
А откуда тогда это?Всю реку ниже по течению загораживали горящие галеи. Острова дикого огня еще плыли по воде, выбрасывая зеленое пламя на двадцать футов в воздух.
Обгоревшая сталь покоробилась, от оскаленной собачьей головы отвалилось левое ухо.
Ну как бе Тирион слегка забыл, что Пес вообще боится огня. Во время бунта он отметил, что Пес боится огня потому, что сам испыьал его на своей шкуре. А тут ядовито-зеленый напалм... Для человека с детской травмой, связанной с огнем это - неприличное слово.Теперь беру вашу же цитату, только выделю другой момент (т.к. несостоятельность довода о том, что Пес умирает я уже продемонстрировал).
«Ему страшно, – понял пораженный Тирион. – Пес боится».
Да. Но я себя я осудил тоже, если что)А других судить хорошо и легко
Так, не понятно мне, если честно)))Тирион выразился образно. Выражаясь нашим языком: Бобик сдох. Тирион ставил диагноз психический, а не физический. Он вполне разглядел, что от пореза на лице можно умереть только после заражения крови. И залитая кровью поверхность лица - сколько там 50 мл?
Понятия не имею)А откуда тогда это?
Ну что? Отменяет то, что он убежал? Что он предал доверие людей, которым всем обязан? Что он сделал это даже не ради профита, а сугубо по причине своей слабости?Ну как бе Тирион слегка забыл, что Пес вообще боится огня. Во время бунта он отметил, что Пес боится огня потому, что сам испыьал его на своей шкуре. А тут ядовито-зеленый напалм... Для человека с детской травмой, связанной с огнем это - неприличное слово.
Когда мы говорим, что "комп полетел" - это далеко не всегда означает, что он в буквальном смысле отрастил крылышки и упорхнул в форточку или рухнул со стола. Тирион подразумевает, что Пес сломался, что у него шок и т.п., потому что прекрасно видит отсутствие смертельных ран. И при этом думает: "Пес умирает" "Бобик сдох"ДТо есть говорить о том, что Пес умирал, просто-напросто нельзя.
Значит выгорел напалм, пока он Пса уговаривал. Как-то смутно педставляется Клиган, сидящий в тихом уголке и обрабатывающий паяльной лампой шлемчик.Понятия не имею)
Но что огонб к моменту вылазки бушевал лишь на реке, нам было продемонстировано в его ПОВе.
Предал людей, которые послали на ответственное задание психически совсем не подходящего для этого задания человека. Это все равно, что послать спасать утопающих человека, не умеющего плавать. Тирион знал о фобии, Тирион посчитал ниже своего достоинства принять её во внимание. Результат: Тириону пришлось всё делать самому. И ещё: Клиган - персональный телохранитель Джоффа. Так что вести людей на вылазку в дикий огонь - не его прямые обязанности. Жаль, что до нас не дошла должностная инструкция телохранителя короля.Ну что? Отменяет то, что он убежал? Что он предал доверие людей, которым всем обязан? Что он сделал это даже не ради профита, а сугубо по причине своей слабости?
Можно считать, что дошла. Тирион настоял на своем против желания прямого работодателя же. Причем, раньше даже не обращала внимания, что подвергнув риску нелюбимого, но племянника, сознательно оставив его под охраной тех, кого считал неумехами.Жаль, что до нас не дошла должностная инструкция телохранителя короля.
Для меня как раз фобия и есть оправдание, а чистая корысть (предательство ради, как вы выразились "профита") - это действительно подлее и ниже некуда. Поэтому удивляет слово "даже" в вашем посте. Если б денег ему дали за то, что ушел, значит можно оправдать?Что он предал доверие людей, которым всем обязан? Что он сделал это даже не ради профита, а сугубо по причине своей слабости?
Это говорит о том, что он оправдал Пса!!Fire was everywhere.Gods be good, no wonder the Hound was frightened. It’s the flames he fears . . .
Вы все правильно написали! у всех есть недостатки, и у пса тоже: грубоват, жестковат (на вкус, наверное тоже ), тараканы присутствуют, а разве Вы без недостатков? Так значить любить только идеальных? А то, что он добрый и может быть нежным - все правда (я уже писала, что часто Мартин описывает его действия используя слово gentle, delicacy .Наоборот, весь пыл и пафос - в любви "невзирая на" мелкие недоделки характера. Ведь у него всё равно "психика добрая" и если не подходить ближе радиуса распространения перегара - вполне себе "обожабелен". Лицо запоминающееся, характер несгибаемый, добрый, нежный..вот и меня несёт ..а ещё Сандор животных любит и это решает всё!
“Do as you’re bid, child,” Clegane said. “Dress.” He pushed her toward her wardrobe, almost gently
Еще он честный, не подлый, храбрый!!!!(фобии не будем трогать) и т.д.(The Hound gave her a push, oddly gentle, and followed her down the steps.
The Hound pulled her to her feet, not ungently.
“Here, girl.” Sandor Clegane knelt before her, between her and Joffrey. With a delicacy surprising in such a big man, he dabbed at the blood welling from her broken lip.
Хозяев кинул, когда они его кинули (в огонь). Да и то, сбежал не сразу, а сколько хватило сил боролся и с фобией и с противником. Когда дошел до "предела" - ушел. И я приводила цитаты и другие тоже ,что даже Тирион, увидев состояние ,в котором был Сандор, даже в мыслях в тот моиент не обозвал его трусом, предателем.Сбежал? Сбежал. Хозяев кинул? Кинул. Лично я большой поклонник Горы и его методов по наведению порядка, поэтому в клиганофобии меня обвинять не надо (или в троллинге). Старший - верный и грозный Пес, младший - псина. Причем мне совершенно все равно, сколько детей убил Сандор или сколько раз он ходил в бордели (в которые, если че, ему как белогвардейцу ходить не стоило бы).
Когда мы говорим, что "комп полетел" - это далеко не всегда означает, что он в буквальном смысле отрастил крылышки и упорхнул в форточку или рухнул со стола. Тирион подразумевает, что Пес сломался, что у него шок и т.п., потому что прекрасно видит отсутствие смертельных ран. И при этом думает: "Пес умирает" "Бобик сдох"
Вот! Выделил ключевоеЗначит выгорел напалм, пока он Пса уговаривал. Как-то смутно педставляется Клиган, сидящий в тихом уголке и обрабатывающий паяльной лампой шлемчик.
Облажался. Всего навсего.Предал людей, которые послали на ответственное задание психически совсем не подходящего для этого задания человека. Это все равно, что послать спасать утопающих человека, не умеющего плавать
Для меня это было бы понятно и не вызывало бы нареканий. Человек сделал выбор в пользу кошелька, распространенное явление. А-ля как любой из наемников Саги.Для меня как раз фобия и есть оправдание, а чистая корысть (предательство ради, как вы выразились "профита") - это действительно подлее и ниже некуда. Поэтому удивляет слово "даже" в вашем посте. Если б денег ему дали за то, что ушел, значит можно оправдать?
Тело Пса не было парализованно. Он прекрасно контролировал себя, он выполнял намеченную программу действий (напиться, сбежать из осажденного города, попытаться умыкнуть девицу). Никакого панического состояния не было. Он просто испугался за свою безопасность и сбежал.Что вы имеете ввиду "слабость"? Слабость, это когда я прохожу мимо печенька, не могу удержаться и покупаю грамм 500, хотя до этого твердо сказала себе ,что я на диете. А тут речь о фобии, когда страх парализует все тело? я восхищаюсь, что Пес так долго продержался.
Хозяев кинул, когда они его кинули (в огонь). Да и то, сбежал не сразу, а сколько хватило сил боролся и с фобией и с противником. Когда дошел до "предела" - ушел. И я приводила цитаты и другие тоже ,что даже Тирион, увидев состояние ,в котором был Сандор, даже в мыслях в тот моиент не обозвал его трусом, предателем.
Для меня Грегор - киллер-неадекват "с пулей в голове", т.е. с башкой не дружит, а Сандор - адекватный, но грубоватый и язвительный киллер с пирофобией.
Т.е. то, что он зашиб дорнийскую принцессу и обеспечил Тайвину ненависть самого коварного дома Вестероса это вполне нормально, так каждый солдат может. Почему-то никому из бойцов Станниса не пришла в голову гениальная мысль попытаться зашибить и изнасиловать Вель(в произвольном порядке). Не такой уж Снежок и грозный.Изнасилования и т.к. называемое "зверства" Горы суть нормальное явление, которое было свойственно всем солдатам В ПЛиО. Разница лишь в том, что Грегор делал зверства регулярно, другие же время от времени.
Идет ВОЙНА. Там УБИВАЮТ. Как бы это не звучало, это НОРМАЛЬНО.И еще: если бы мой шеф, которого я далеко не обожаю, приказал бы мне полезть в горящую лабораторию, чтобы спасти его задницу/дорогую ему вещь - я бы послала его точно так же, как Пес. И это при том, что огня я не боюсь. А Вы бы полезли в ядерный реактор/горящую комнату/другую смертельную ловушку, по приказу начальника? Особенно, если начальник Вам совсем не по душе.
[censored]Значит у меня не все дома. И не только у меня... Массовое психическое расстройство получается... Сандорофилия... Вы уже и диагнозы ставите... Ну-ну... Пойду проверюсь у психиатра.
Ух ты, как интересно! Следует ли из этого, что процентов 80 женщин остались бы без секса? Или оставшиеся 20% мужиков должны были бы обслуживать 100% женщин?Это к тому, что процентов 80 мужиков остались бы без секса.
Мне гораздо интереснее было бы узнать какие сказки любили его страстные обличители.Сандору симпатизируют те девушки, которые в детстве любили мультик "Красавица и Чудовище" и сказку "Аленький цветочек".
Я, кстати, тоже не понимаю. Факт дезертирства никто не отрицает, с позиции военного трибунала он виновен, и никто в причины входить не обязан (я, кстати, в другой теме об этом писала - на меня там все дружно напали. Судить стоит поступки, а не вникать в глубинные мотивы). Но это с позиции суда, а мы то о другом говорим, и не с тех позиций судим.Что же касается Пса, то я не понимаю что они так упираются - Саня сам признал что лажанул, и он струсил т.к. не смог перебороть свой страх.
Это я что-ли? "Король лев", например ОоМне гораздо интереснее было бы узнать какие сказки любили его страстные обличители.
Да никаких он эмоций не вызывал, было откровенно скучно читать эпизоды с ним, что есть, что нету. Ну да, хотелось, чтобы Берик ему голову снес и пропал совершенно скучный персонаж.Почему бы это такой "незначительный" персонаж у вас такие эмоции вызывает?
Какое чувство к Сансе, стояк что-ли?Плюс чувство к Сансе в противовес чувству долга к Джоффри разрывало напополам.
Я вас правильно поняла? Он вам показался крайне скучным персонажем, и именно поэтому вы сюда постоянно заглядываете? С какой целью, не расскажите? Мне в самом деле интересно, я многих об этом спрашиваю, но пока вразумительного ответа никто не дал.Да никаких он эмоций не вызывал, было откровенно скучно читать эпизоды с ним, что есть, что нету. Ну да, хотелось, чтобы Берик ему голову снес и пропал совершенно скучный персонаж.
Почему вы? я всех спросила, и, вообще, это было скорее вводное предложение. Но все равно, спасибо за ответ.Это я что-ли? "Король лев", например Оо
Его Вы оправдываете, списывая все это на обстоятельства, а поступок Сандора ничем нельзя оправдать? Тот факт ,что Грегор насиловал женщин и убивал детей и младенцев с особой жестокостью делает невозможным проявление моей симпатий к нему. Для меня он вообще не человек. Я удивляюсь, что кому-то он может быть симпатичен, но ,честно, мне неинтересно бежать в его тему и постоянно повторять "он насильник и убийца младенцев" (и так раз "15, 20, 30, может больше, я не помню" (с).)) Я поставила его на полочку к однозначно плохим и неинтересным мне персонажам, которые служат автору для его целей создания разнообразного фентезийного мира, и все. Почему же симпатия к Сандору вызывает столько негатива?Изнасилования и т.к. называемое "зверства" Горы суть нормальное явление, которое было свойственно всем солдатам В ПЛиО. Разница лишь в том, что Грегор делал зверства регулярно, другие же время от времени.
Я в силу этого мышления не могу симпатизировать Горе-насильнику, но могу понять человека с фобией (понять просто по-человечески)Похоже, в силу особого склада женского мышления, понять это Вы не можете.
Я не писала про глупость, а писала про неадекват, причем, с самых молодых лет (поджег брата из-за игрушки) и дальше по тексту.Неадекватность, или же глупость Горы
Я не с точки зрения полезности для Ланнистеров рассматриваю персонажи, а с точки зрения, кто мне симпатичен. Многие нацисты были очень полезны Гитлеру (четко сжигали десятками тысяч людей за день в концлагерях, и не предавали никого), но они для меня нелюди (именно в таком написании). Хотя и их можно оправдать служением командиру и промытыми мозгами, но это не мои герои.С точки зрения полезности он в разы лучше Сандора как бы.
Тирион видит:# Территория близ КГ не была объята пламенем на момент вылазки Тириона, за исключением Черноводной.
Тириону можно облажаться не вызывая всеобщего негодования, а Сандору - ни-ни..Облажался. Всего навсего.
А фобия - это и есть страх (было бы странно, если б Тирион подумал, да у Пса же фобия, запишу его завтра к психоаналитику). Мартин оперирует понятиями средневековья, но при этом достаточно четко описывает симптомы ,чтобы читатель понял, что дело не в банальном страхе, а паталогическом. Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций (с). Фобия Сандора и его побег - это просто классика психологии. Для меня этого достаточно, чтобы "понять и простить"Никакого панического состояния не было. Он просто испугался за свою безопасность и сбежал.
Прекрасное описание Дополню, что фобия это иррациональный страх не подконтрольный разуму. Обычный страх в принципе можно перебороть, а вот фобию только после длительной терапии.Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций (с). Фобия Сандора и его побег - это просто классика психологии. Для меня этого достаточно, чтобы "понять и простить"
оно не мной придумано, но об этом тс-с-сс)) (а то вдруг я нарушила правила форум или типа того)Прекрасное описание
Я тупая блондинко с розовым айфоном. Я вообще ничего понять не могу. И мы такие тупые созданы для того, чтобы забавлять и развлекать умных мужчин с умной логикой.Похоже, в силу особого склада женского мышления, понять это Вы не можете.
Ну процентов 80% должны были б - и вряд ли бы сильно сопротивлялись, разве нет? Приятнее спать с красавчиком, от которого хорошо пахнет, и который не достает мозги. А таких не так уж и много. Но женщины в силу своей тупой логики привязываются к товарищам и с внешними и с внутренними дефектами. На месте Клигана может оказаться каждый. Бесстрашных и блаародных красавчиков с идеальным лицом не так уж и много. Большинство - будут вести себя также или хуже.Ух ты, как интересно! Следует ли из этого, что процентов 80 женщин остались бы без секса? Или оставшиеся 20% мужиков должны были бы обслуживать 100% женщин?
Ну вот и вернулись к тем обязанностям, для которых Клиган идеально подходил. Каждому - своё задание и своя работа. И если начальство хочет успеха, оно должно понимать кого и куда посылает. Иначе пошлют его.Пес привык быть просто телохранителем, готовым за хозяина оторвать голову любому!
А когда пошли эти придворные игры, в которые ему волей неволей пришлось встраиваться, почувствовал дикий дискомфорт.
И Тирион знал о страхе Клигана заранее. Гораздо больше битв проиграно из-за плохих командиров, чем из-за плохих солдат.Тириону можно облажаться не вызывая всеобщего негодования, а Сандору - ни-ни..