• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Виктарион Грейджой

Tarja

Лорд Хранитель
Виктарион же подняться выше диких обычаев не может.
Чтобы "подняться выше диких обычаев" как минимум необходим материал для сравнения - достаточная информация о других обычаях и альтернативном образе жизни, а также признание того, что альтернативный образ жизни является лучшим, нежели имеющийся. Возможность оценки, сопоставления и выбора, иными словами. Такая возможность есть, например, у читателя, который вообще находится "над системой" мира ПЛиО, у Родрика Харлоу, который получает из книг новую информацию и имеет солидную базу знаний для её критической оценки, или у того же Теона (не в сложившейся ситуации, а при прочих равных условиях) - он достаточно знаком с ценностями ЖО, но воспитан в другой среде. Он может оценить и выбрать. Виктарион - продукт своей среды, за рамки которой он по сюжету не выходит. Ему нечего оценивать и сравнивать, соответственно, не из чего выбирать. Со скидкой на контекст среды - он правильный, порядочный и даже добрый человек.
Вик Грейжой- слегка приукрашенный Том муж Беверли Марш из книги Кинга "Оно"
Вообще-то Том был среднестатистическим домашним тираном и немного - садистом. Это скорее "слегка приукрашенный" Рамси Болтон, поскольку Виктарион ни в том, ни в другом замечен не был.
Все эти невоспитанные. Страдающие комплексами мачо...
О невоспитанности, наверное, можно говорить в случае, если он на уровне своих соплеменников выделяется в худшую сторону. Не сказала бы:unsure:.
Дейенерис достойна лучшего.
Утонувший боженька ей в помощь, я только порадуюсь, если Виктарион избегнет этой чаши, женится на приличной морально-устойчивой "девушке без горба" и будет на тихой планете склиссов разводить.
 

Septima Frollo

Спящий
слегка приукрашенный Том муж Беверли Марш из книги Кинга "Оно"
Смеетесь? :eek: Том Роган - типичный домашний садист, которому доставляет удовольствие издеваться над своей "домашней игрушкой". При этом "жена-игрушка" должна быть живой и находиться всегда под рукой - попытка ее отнять вызывает неконтролируемую ярость и готовность пойти на все, лишь бы ее вернуть (у того же Кинга есть еще один аналогичный персонаж - муж ГГ из романа "Роза Марена"). Леди Tarja совершенно верно заметила - это уже скорее к Рамси, вспомним его истеричную писанину на тему "верните мою жену и моего Вонючку!". При чем здесь сумрачный страдалец Виктарион, со слезами (!) убивающий (!) свою жену за прелюбодеяние, подчиняясь суровому закону общества железян (тут уж уместнее, не знаю, Отелло какого-нибудь вспомнить, что ли)? Где в тексте сказано, что он получил от этого удовольствие, что жизнь его жен была цепью побоев и унижений или еще что-нибудь в таком роде? Можно не любить персонажей, можно их критиковать, но критика-то тоже должна быть обоснованной и справедливой, основанной на реальном положении вещей.
Страдающие комплексами мачо.
Виктарион? Комплекс мачо? Мы точно об одном и том же персонаже говорим? :confused:
я только порадуюсь, если Виктарион избегнет этой чаши
Я тоже. Виктарион мне слишком симпатичен для того, чтоб я желала ему такой судьбы. Хотя, выдать дракономать за человека, которому так, ммм, не везло с предыдущими женами - в этом что-то есть :devil laugh:
 

Vhagar

Знаменосец
Мне кажется, в принципе, с дракономатерью они вполне могли бы найти общий язык... Вообще при всей брутальности в нем есть определенная сабмиссивность. Так что возможно он бы ее обожал, приносил завтрак в постель. И тапочки.
Другое дело, что в существующей ситуации это едва ли произойдет.
Ему как раз женщина с характером нужна. Как племянница... Чтобы не расслаблялся. )
 

Vhagar

Знаменосец
кстати... если Эурон для меня однозначно Мадс Миккельсен, то Виктарион, пожалуй - Дэвид Моррисси (Губернатор из Walking Dead)
А Дейнерис без характера? ;)
Ну почему... с характером как раз. Хотя и не как Аша.
Я думаю вообще это был бы хороший союз... :)
 

Tarja

Лорд Хранитель
Вообще при всей брутальности в нем есть определенная сабмиссивность. Так что возможно он бы ее обожал, приносил завтрак в постель. И тапочки.
Да, есть такое дело ))) .
Ему как раз женщина с характером нужна. Как племянница...
Не, как племянница - не надо. Нужна правильно воспитанная в лучших железянских традициях и морально устойчивая. Иначе опять будет "крабам - мяса!".
А Дейнерис без характера? ;)
Она морально не устойчивая. Сильно секонд-хенд к тому же. И с комплексом "Владычицы морской". Виктарион отлично "поддаётся дрессировке", но такого терпеть не будет. Психотип своеобразный (если кому интересно - я в "Ключевом" подробно расписывала).
кстати... если Эурон для меня однозначно Мадс Миккельсен, то Виктарион, пожалуй - Дэвид Моррисси (Губернатор из Walking Dead)
А с этим, дамы, лучше в фан-клуб приходите (обсудим и этих, и других "кандидатов");) . Тут книжный раздел, исключительно о серьёзном:meow:.
 

Vhagar

Знаменосец
Она морально не устойчивая. Сильно секонд-хенд к тому же.
Да. Тут не поспоришь *озирается по сторонам - нет ли поблизости агрессивно настроенных поклонников Дейнерис*
Вообще, Мартин так пишет эротические сцены... что лучше бы не писал. Возможно он хочет суровой реалистичности, а получается так, что только добавляет неприязни к персонажу.
Очень уж... без души.
 
Последнее редактирование модератором:

Tarja

Лорд Хранитель
Возможно он хочет суровой реалистичности, а получается так, что только добавляет неприязни к персонажу.
Как бы то ни было, Виктариону я такой судьбы не желаю. Особенно после всего, что ему пришлось пережить. Был бы неплохой вариант, если бы он посмотрел на Дейенерис ... :волнуюсь: и решил помириться с братом. Попутно отомстив ему, доставив заказанную "невесту" ))))))) .
 

Имани

Знаменосец
Как бы то ни было, Виктариону я такой судьбы не желаю. Особенно после всего, что ему пришлось пережить. Был бы неплохой вариант, если бы он посмотрел на Дейенерис ... :волнуюсь: и решил помириться с братом. Попутно отомстив ему, доставив заказанную "невесту" ))))))) .
Это было бы весело :)
 

леди Ходор

Без права писать
Ну не без комплексов парень все же. Этот страх показаться слабым как раз и роднит его с томом Роганом.
Мое видение. Не нпстаиваю что истина.
 

assec

Знаменосец
В виду вновьоткрывшехся обстоятельств описаных в Мире ПЛиО, возраст братьев Грейджое следует пересмотреть в сторону уменьшения. Сведения приведенные в Вики о том, что Бейлон женился после того, как стал королем и посылал Вика за невестой, следует считать неверными, т.к. их папа Квелон погиб в самом конце восстания Вислорогого. Соответственно Бейлон до коронации был женат уже минимум как 10 лет.
 

Tarja

Лорд Хранитель
В виду вновьоткрывшехся обстоятельств описаных в Мире ПЛиО, возраст братьев Грейджое следует пересмотреть в сторону уменьшения. Сведения приведенные в Вики о том, что Бейлон женился после того, как стал королем и посылал Вика за невестой, следует считать неверными, т.к. их папа Квелон погиб в самом конце восстания Вислорогого. Соответственно Бейлон до коронации был женат уже минимум как 10 лет.
Опять хитрый Мартин всё запутал:D. Если бы это были только сведения из Вики... :facepalm: Но о том, что Бейлон посылал Виктариона за невестой, говорит Виктарион на Вече:
Я был хорошим братом, – продолжал лорд-капитан. – Когда Бейлон задумал жениться, он послал на Харло за своей невестой меня.
А возраст Бейлона рассчитывался в первую очередь исходя из возраста его детей (на момент восстания Грейджоя Марону не могло быть меньше 15 лет, а Родрику - минимум 16). В принципе, дата смерти Квеллона тут особой роли не играет - она определяет только время коронации Бейлона. Зато дату рождения Эйерона тогда можно более-менее четко зафиксировать.
 

assec

Знаменосец
Но о том, что Бейлон посылал Виктариона за невестой, говорит Виктарион на Вече.

Но он, вроде не говорит, что Бейлон уже был тогда королем?

А возраст Бейлона рассчитывался в первую очередь исходя из возраста его детей (на момент восстания Грейджоя Марону не могло быть меньше 15 лет, а Родрику - минимум 16). В принципе, дата смерти Квеллона тут особой роли не играет - она определяет только время коронации Бейлона. Зато дату рождения Эйерона тогда можно более-менее четко зафиксировать.

По моему дата смерти играет и другую роль - снимаются вопросы типа: "чего дурак Бейлон не восстал во время бунта Вислорогого, а дождался когда он закрепится?" Теперь можно сказать, что Бейлон стал королем уже после победы Роберта и Кракен не выглядит круглым идиотом.
По возрасту сыновей, Теону было 9 лет когда восстание было подавлено, Аше 12 или 13, старшим, если пагодки 14 и 15. Сам Бейлон в первый поход пошел в 15 лет, тогда же и "морских жен" взял, корабль получил в 17 лет, тогда и мог жениться на Харлоо, т.о. на момент восстания ему года 33 (возраст Христа), а на начало Саги - 43. Вик помоложе года на 3...
Кажеться, это минимальный возраст для братьев. Тогда Вик ещё в самом соку.
 

Tarja

Лорд Хранитель
Но он, вроде не говорит, что Бейлон уже был тогда королем?
Нет, и это особой роли не играет. Единственная информация, которую можно почерпнуть отсюда - это то, что Виктарион на тот момент уже пребывал в сознательном возрасте и его можно было куда-то послать (в хорошем смысле). А официальное посольство сватов - это вообще серьёзное мероприятие (если обратиться к историческим параллелям). Минус в данной трактовке только один - по логике вещей, посольство это должен был бы снаряжать Квеллон как отец Бейлона и действующий глава Дома. Тут возможны варианты - у Мартина выдуманный мир, поэтому нельзя исключить существования чудесатых традиций и практик, которые логике не подчиняются... Либо Бейлон к моменту сватовства был уже в более чем зрелом возрасте и разрешение отца ему не требовалось (ой, как бы не пришлось пересчитывать в сторону увеличения:facepalm::facepalm::D). А больше кроме брата послать было некого, т.к. он был параноик и никому не доверял:confused:.
старшим, если пагодки 14 и 15.
Урригона в 14 в поход не взяли, значит, Марону и Родрику не меньше 15 и 16 (при условии, что они погодки), раз они во всю командуют воинскими подразделениями. Значит, женился Бейлон как минимум за 17 лет до начала восстания. Эйерон в своих воспоминаниях отмечает даты 15 и 17 лет в жизни Бейлона как нетипично-ранние для соответствующих событий, но о женитьбе в этом ряду событий не упоминается. Значит, женился он не в 17-18, а несколько позже. Если судить по общевестеросским тенденциям и по тому, что Ашу в 21 год никто не сподвигает выходить замуж (кроме доброго дяди Эурона:sneaky:), женился Бейлон минимум лет в 20. Соответственно, к началу восстания ему минимум 37 лет. А к началу саги - минимум 47.
Вик помоложе года на 3...
Кажеться, это минимальный возраст для братьев. Тогда Вик ещё в самом соку.
Если считать, что Виктарион моложе на 3 года (всё-таки подозреваю, что разница больше, а 2-3 года - это разница у Виктариона с Эуроном, на погодков они не похожи по типу взаимоотношений), то ему на начало саги 43-44... Это, кажется, максимальный возраст, который получался по первоначальным прикидкам ))) . А минимальный - 40-41, как-то так.

P.S.: а Вы не могли бы скинуть ссылочку на информацию про Квеллона? Или цитату?:puppyeye::puppyeye::puppyeye::puppyeye::puppyeye::puppyeye::puppyeye:
Надо всё собрать по кусочкам, только тогда удастся высчитать боль-мень точно:writing::writing::writing:
 

assec

Знаменосец
Про Квеллона, по аглицки, переводить не смею, т.к. мой английский весьма плох:
In this, as in much else, Lord Quellon turned away from the ancient and insular traditions of the
ironborn, in hopes of forging stronger bonds between his own domains and the rest of the Seven
Kingdoms. So strong a lord was Quellon Greyjoy that few dared speak openly against him, for he was
known to be strong-willed and stubborn and fearsome in his wroth.
Quellon Greyjoy still sat the Seastone Chair when Robert Baratheon, Eddard Stark, and Jon Arryn
raised their banners in rebellion. Age had only served to deepen his cautious nature, and as the fighting
swept across the green lands, his lordship resolved to take no part in the war. But his sons were
relentless in their hunger for gain and glory, and his own health and strength were failing. For some
time his lordship had been troubled by stomach pains, which had grown so excruciating that he took a
draught of milk of the poppy every night to sleep. Even so, he resisted all entreaties until a raven came
to Pyke with word of Prince Rhaegar’s death upon the Trident. These tidings united his three eldest
sons: the Targaryen were done, they told him, and House Greyjoy must needs join the rebellion at
once or lose any hope of sharing in the spoils of victory.

Lord Quellon gave way. It was decided that the ironborn would demonstrate their allegiance by
attacking the nearest Targaryen loyalists. Despite his age and growing infirmity, his lordship insisted on
commanding the fleet himself. Fifty longships assembled off Pyke and bent oars toward the Reach.
The greater part of the ironborn fleets remained at home to guard against Lannister attack, for it was
not yet known whether Casterly Rock would side with the rebels or the royalists.
Little and less need be said of Quellon Greyjoy’s final voyage. In the histories of Robert’s Rebellion,
it is no more than an afterthought, a sad and bloody business that had no impact upon the final outcome
of the war. The ironborn sank some fishing boats and captured a few fat merchantmen, burned some
villages and sacked a few small towns. But at the mouth of the Mander, they met unexpected resistance
from the Shield Islanders, who sallied forth in their own longships to give battle. A dozen ships were
seized or sunk in the fight that followed, and though the ironborn gave worse than they got, amongst
their dead was Lord Quellon Greyjoy.
By that time the war was all but done. Prudently, his heir Balon Greyjoy chose to return to his home
waters and claim the Seastone Chair.
The new Lord of the Iron Islands was Lord Quellon’s eldest surviving son, a child of his second
marriage (the sons of his first marriage all having died in youth). In many ways, he was like his sire. At
thirteen he could run a longship’s oars and dance the finger dance. At fifteen he spent a summer in the
Stepstones, reaving. At ten-and-seven he was captain of his own ship. Though he lacked his father’s size
and brute strength, Balon Greyjoy had all his quickness and skill at arms. And no man could question his
courage.
Yet even as a child, Lord Balon had burned to free the ironborn from the yoke of the Iron Throne
and restore them to a place of pride and power. Once seated on the Seastone Chair, he swept away
many of his lord father’s decrees, abolishing the taxes on salt wives and declaring that men taken
captive in war could indeed be kept as thralls. Though he did not expel the septons, he increased the
taxes on them tenfold. The maesters he kept, for they had proved themselves too useful to forsake.
Whilst he did put Pyke’s own maester to death for reasons that remain somewhat obscure, Lord Balon
immediately petitioned the Citadel for another.
Lord Quellon had spent most of his long reign avoiding war; Lord Balon began at once preparing for
it. For more than gold or glory, Balon Greyjoy lusted for a crown. This dream of crowns has seemed
to haunt House Greyjoy throughout its long history. Oft as not, it ends in defeat, despair, and death, as
it did for Balon Greyjoy. For five years he prepared, gathering men and longships, and building a great
fleet of massive warships with reinforced hulls and iron rams, their decks bristling with scorpions and
spitfires. The ships of this Iron Fleet were more galleys than longships, larger than any that the
ironmen had built before.

Квеллон, судя по всему животом маялся в последние годы.
 

Tarja

Лорд Хранитель
Про Квеллона, по аглицки, переводить не смею, т.к. мой английский весьма плох:
Огромное спасибо!:bravo::bravo::bravo:

Вот что получилось - см. спойлер ниже (в контексте темы текст позволяет сделать вывод о том, что Виктарион ростом и силушкой удался в папу, а разница в возрасте между Бейлоном, Эуроном и Виктарионом действительно невелика, зато они втроём значительно старше Урригона и Эйерона, которых в компанию не брали. При этой Бейлон был настолько взрослым наследником, что устал ждать корону, а Квеллон представился в годах весьма преклонных):
"В этом, как и во многом другом, лорд Квеллон отвернулся от древних островных традиций железнорождённых, в надежде укрепить связи между его собственными владениями и остальными семью Королевствами. Квеллон Грейджой был настолько сильным правителем,что мало кто решался открыто выступать против него, ибо он был известен как человек волевой, упрямый и грозный в своем гневе.
Квеллон Грейджой по-прежнему сидел на Морском троне, когда Роберт Баратеон, Эддард Старк и Джон Аррен подняли свои знамена в восстании. Возраст лишь усугубил его осторожный характер, и, когда битвы прокатились по зеленым землям, его светлость решил не принимают участие в войне. Но его сыновья были обуяны жаждой наживы и славы, а его собственное здоровье и силы были уже не те. С некоторых пор его светлость беспокоили боли в желудке, который стали настолько мучительными, что каждый вечер он принимал маковое молоко, чтобы уснуть. Но тем не менее, он сопротивлялся всем уговорам до тех пор, пока ворон не принёс на Пайк известие о гибели принца Рейегара на Тризубце.
Эти вести объединили троих его старших сыновей: Таргариены пали, сказали они ему, и дом Грейджой должен скорее присоединиться к восстанию или потерять всякую надежду разделить трофеи победы. Лорд Квеллон уступил. Было решено, что железнорождённые, дабы продемонстрировать свою преданность, атакуют ближайших лоялистов Таргариенов. Несмотря на свой возраст и усиливающуюся немощь, его светлость настоял на том, что сам будет командовать флотом.
Пятьдесят ладей были собраны на и правили весла в нужном направлении. Большая часть флота железнорождённых осталась дома, чтобы защититься от атаки Ланнистеров, ибо ещё не было известно, будет ли Катерли Рокна стороне мятежников, или роялистов.Немногое можно сказать о последнем походе Квеллона Грейджоя. В истории восстания Роберта Баратеона,это не более чем рефлексия, печальное и кровавое дело, никак не повлиявшее на конечный результат войны. Железнорождённые затопили несколько рыбацких судов и захватили несколько жирных торговцев, сожгли несколько сел и разграбили ряд небольших городов. Но в устье реки Мандер, они встретили неожиданное сопротивление со стороны островитян, которые отправился в путь в свои ладьи, чтобы дать бой. Десятки кораблей были захвачены или потоплены в бою, который железнорожденные дали хуже, чем могли бы, среди их мертвых был лорд Квеллон Грейджой. К этому времени война была закончена. Его наследник Бейлон Грейджой решил предусмотрительно вернуться к себе домой и требовать Морской трон.
Новый лорд Железных островов был старшим выжившим сыном Квеллона Грейджоя от второго брака (сыновья от первого брака все умерли в юности). Во многих отношениях он был похож на своего отца. В тринадцать он мог управляться с вёслами ладьи и танцевал «персты». В пятнадцать лет он провел лето, разбойничая на Ступенях. В семнадцать - стал капитаном собственного корабля. Хотя ему не хватало отцовских габаритов и грубой силы, Бейлон Грейджой был расторопен и умело обращался с оружием. И никто не мог усомниться в его мужестве.Даже будучи ребенком, лорд Бейлон мечтал освободить железнорождённых от ига Железного трона и вернуть им гордость и власть. Заняв Морской трон, он отменил многие указы своего отца, упразднив налоги на морских жен и заявив, что мужчин, захваченных в плен на войне, можно держать в качестве невольников. Хотя он не выгнал септонов, он увеличил налоги на них в десятки раз. Мейстеров он держал, ибо они зарекомендовали себя как полезные. Предав мейстера с Пайка смерти по причинам, которые остаются несколько неясными, лорд Бейлон сразу обратился в Цитадель по поводу другого.Лорд Квеллон большую часть своего долгого правления старался избежать войны, тогда как лорд Бейлон сразу же начали подготовку к ней. Больше, чем золото или славы, Бейлон Грейджой возжелал короны. Мечты о короне преследовали Дом Грейджой на протяжении всей его долгой истории, каждый раз заканчиваясь поражением, отчаянием и смертью, как закончился и для Бейлона Грейджоя. Пять лет он готовился, собирая мужчин и ладьи, и создавая огромный флот из массивных военные кораблей с усиленными корпусами, железными таранами, с палубами, ощетинившимися скорпионами и спитфайрами. Корабли этого железного флота были скорее галерами, чем ладьями, они были больше, чем любые, построенные железнорождёнными прежде".

P.S.: полностью железянская история из "Путеводителя" здесь.
 
Последнее редактирование:

Неизвестный

Призрак (гость)
Ну не без комплексов парень все же. Этот страх показаться слабым как раз и роднит его с томом Роганом.
Честно признаюсь, не знаю кто такой этот Роган, но Виктарион не то что не без комплексов, а эти комплексы ведут его по жизни, чем Эурон мастерски и воспользовался. Ладно Виктарион не шибко умный, но с какого перепугу он решил, что Дени делать нечего как ждать жениха из за моря который ее куда то заберет куда она и не собиралась. Или Виктарион настолько поверил, что стоит подуть в волшебный рог как не только драконы станут его, но и весь мир ляжет у ног. Какое то детское восприятие мира, Эурон хоть что то держит в рукаве, хотя бы тех же колдунов. У Виктариона же весь расчёт на то что такому великому воину море по коленям, и он всех убьёт кто встанет у него на пути.
 

Tarja

Лорд Хранитель
Честно признаюсь, не знаю кто такой этот Роган
Том Роган - второстепенный герой романа Стивена Кинга "Оно". Домашний тиран и бытовой садист по совместительству. На Виктариона, который добрейшей души человек, совершенно не похож.

Ладно Виктарион не шибко умный, но с какого перепугу он решил, что Дени делать нечего как ждать жениха из за моря который ее куда то заберет куда она и не собиралась.
Он так решил не потому, что "не шибко умный", а потому, что другая форма гендерных отношений и сватовства вообще не в традициях железянского народа. Женщина или идёт замуж, или её туда же несут в мешке или в другой упаковке. Это во-первых. А во-вторых, по всё тем же железянским понятиям, у невесты просто нет повода ему отказать, поскольку жених он во всех отношениях достойный. Других понятий, кроме железянских, у Виктариона нет, а в рамках заданной мировоззренческой системы его умозаключения логичны и безальтернативны:йо-хо-хо:. Драконы для него, кстати, бонус, а не цель - он на полном серьёзе свататься едет.
 
Сверху