• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Родители Джона Сноу

Кто же родил нам Джона Сноу?


  • Всего проголосовало
    1,427
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Xenia

Знаменосец
Робб был зачат перед тем как Нэд с войском Северян отправился спасать Роберта. Сколько разницы у нас натекает по времени между ним и Джоном?

Робб был зачат в Риверране, в первую брачную ночь Неда и Кейтилин.

Если считать, что Джон был зачат во время турнира в Харренхолле, который состоялся в особо выделямый в повествовании год ложной весны, дальше по времени до свадьбы Неда и Кэт идёт довольно много событий:

1) Нед едет из Харренхолла в Долину к Аррену.
2) По дороге из Харренхолла на Север пропадает Лианна.
3) Брандон, тем временем, не доехав до Риверрана, где он должен жениться на Кэт,
как только узнаёт о похищении Лианны, едет в КГ, где его арестовывают.
4) В КГ вызывают лорда Риккарда, он туда прибывает, и его вместе с Брандоном казнят.
5) Требуют выдачи Неда, который всё ещё в Долине находится.
6) Из Долины Нед через Сёстры бежит в Белую гавань, а оттуда - в Винтерфелл,
где вступает в права лорда и тут же собирает знаменосцев.
При этом на Севере ещё должна быть зима, что вряд ли ускоряет сборы.
7) Вместе с войском он направляется через Перешеек в РЗ,
где в Риверране (хороший крюк в сторону) женится на Кэт
и соединяется с войсками Хостера Талли.
8) Вместе они выступают на Трезубец.
9) После битвы на Трезубце проходит ещё около 10 месяцев до рождения Дейенерис на ДК.

Меньше чем полгода на всё это уйти никак не могло. А то и год...

Теперь что касается разницы в возрасте Джон-Робб.

В Вестеросе празднуют не день рождения (Birthday), а "именины" (Nameday) - день, когда ребёнок получил имя. Что делает подсчёт истинного возраста неточным. (А за Стеной ребёнку не дают имя вообще в первые два года). В любом случае, день именин Джона приходится раньше именин Робба на несколько месяцев.

При истинной разнице в возрасте - полгода-год. 
Лишнее подтверждение того, что "младенец" в Вестероссе понятие растяжимое.
Но кстати обращаю ваше внимание, что наш "спасшийся Эйгон" на 18 лет как раз не тянет. Тирион дает ему заметно меньше.

Что бы он в 300 году выглядел на 16, ему очень желательно родиться хотя бы в конце 283-го

Тирион способен довольно сильно ошибаться насчёт возраста. Например, ещё в ИП Джону Сноу он сходу дал 12, когда тому было почти 15 ;)
 

Strassehund

Межевой рыцарь
Лишнее подтверждение того, что "младенец" в Вестероссе понятие растяжимое.
Но кстати обращаю ваше внимание, что наш "спасшийся Эйгон" на 18 лет как раз не тянет. Тирион дает ему заметно меньше.

Что бы он в 300 году выглядел на 16, ему очень желательно родиться хотя бы в конце 283-го

Насколько я помню, оценку про "около 18 лет" ему дает как раз Тирион. И он же дает оценку про "детское поведение". Простите, но мы своему ребенку иногда делаем замечания класса "тебе 8 лет, а ведешь себя как в 4".

Робб был зачат в Риверране, в первую брачную ночь Неда и Кейтилин.

Если считать, что Джон был зачат во время турнира в Харренхолле, который состоялся в особо выделямый в повествовании год ложной весны, дальше по времени до свадьбы Неда и Кэт идёт довольно много событий:

1) Нед едет из Харренхолла в Долину к Аррену.
2) По дороге из Харренхолла на Север пропадает Лианна.
3) Брандон, тем временем, не доехав до Риверрана, где он должен жениться на Кэт,
как только узнаёт о похищении Лианны, едет в КГ, где его арестовывают.
4) В КГ вызывают лорда Риккарда, он туда прибывает, и его вместе с Брандоном казнят.
5) Требуют выдачи Неда, который всё ещё в Долине находится.
6) Из Долины Нед через Сёстры бежит в Белую гавань, а оттуда - в Винтерфелл,
где вступает в права лорда и тут же собирает знаменосцев.
При этом на Севере ещё должна быть зима, что вряд ли ускоряет сборы.
7) Вместе с войском он направляется через Перешеек в РЗ,
где в Риверране (хороший крюк в сторону) женится на Кэт
и соединяется с войсками Хостера Талли.
8) Вместе они выступают на Трезубец.
9) После битвы на Трезубце проходит ещё около 10 месяцев до рождения Дейенерис на ДК.

Меньше чем полгода на всё это уйти никак не могло. А то и год...

Теперь что касается разницы в возрасте Джон-Робб.

В Вестеросе празднуют не день рождения (Birthday), а "именины" (Nameday) - день, когда ребёнок получил имя. Что делает подсчёт истинного возраста неточным. (А за Стеной ребёнку не дают имя вообще в первые два года). В любом случае, день именин Джона приходится раньше именин Робба на несколько месяцев.

При истинной разнице в возрасте - полгода-год. 


Тирион способен довольно сильно ошибаться насчёт возраста. Например, ещё в ИП Джону Сноу он сходу дал 12, когда тому было почти 15 ;)

Если быть точным, хронология выглядит так:

281 год(он же Год Ложной Весны)
- Представление ко двору совсем юной фрейлины Эшары Дейн. ("совсем юной", полагаю, лет 13-14).
- Разгром Братства Королевского Леса. Джейме посвящен в рыцари.
- Происходит помолвка Кейтилин Талли и Брандона Старка. Петир Бейлиш вызывает на дуэль Брандона и покидает Риверран.
- Лиза Талли избавляется от ребенка.
- Харренхолльский турнир. Джейме становится рыцарем Королевской гвардии. Взбешенный Тайвин Ланнистер складывает с себя полномочия Десницы и удаляется от двора в Утес Кастерли.
- Новым Десницей назначен Оуэн Мэрриуэзер

282 год
- Рождение Эйегона Таргариена, сына принца Рейегара и Элии.
- Похищение Лианны Старк Рейегаром Таргариеном
- Брандон Старк по пути в Риверран узнает об этом и вместе со своими спутниками Джеффори Маллистером, Кайлом Ройсом, Элбертом Арреном и оруженосцем Этаном Гловером едет в Королевскую Гавань. Встает под окнами Красного Замка и начинает кричать "Рейегар, выходи, подлый трус, я тя урою <нафиг>!!!". Эйерис приказывает их схватить, а их отцам явиться ко двору с повинной.
- Рикард Старк является ко двору и его тут же арестовывают. Потом вместе с сыном и присными казнят.
- Джон Аррен вместо того, чтобы явиться с повинной и выдать Роберта баратеона и Эддарда Старка, поднимает восстание против Таргариенов в Долине. Фактически вся Долина кроме Чаячьего Города сразу же откладывается от Железного Трона.
- Рождение Лораса Тирелла
- Штурм Чаячьего Города. Роберт в первых рядах врывается в город.
- Роберт Баратеон тайно отплывает в Штормовой предел, а Эддард Старк на небольшом суденышке вместе с рыбачкой и ее отцом - в Белую Гавань. По пути их настигает шторм и они разбиваются неподалеку от Милой Сестры. Рыбак погибает, Эддард вместе с его дочкой добирается до Милой Сестры и убеждает лорда Годрика занять нейтралитет и не выдавать его Таргариенам.
- Роберт прибывает в Штормовой предел и поднимает восстание.
- Эддард прибывает на Север и собирает войска (впрочем, возможно, что это сделал мейстер Винтерфелла, бывший ближайшим довереным советником лорда Рикарда Старка и Эддард приехал к уже собраным войскам)
- Битва при Саммерхолле. Роберт в один день разбивает у его развалин силы лордов Кафферена, Грандиосна и Фэлла.
- Мэрриуэзер смещен с поста Десницы и изгнан с конфискацией имущества. Его место занимает Джон Коннингтон.
- Аримя Тиреллов выступает из Хайгардена по направлению к Штормовому Пределу
- Эддард Старк прибывает в Речные земли и узнает от Джона Аррена, что ему необходимо жениться вместо своего брата на Кейтилин Талли, чтобы получить поддержку ее родни.
- Битва при Эшфорде. Роберт разбит наголову силами Тиреллов, возглавляемых Рендилом Тарли.
- Свадьба Джона Аррена и Эддарда Старка с сестрами Талли. Объединенные силы Старков и Талли идут на подмогу Роберту.
- начало осады Штормового Предела

283 год
- рождение Маргери Тирелл
- Колокольная битва. Коннингтон разбит наголову.
- Конингтон смещен с поста Десницы и изгнан с конфискацией имущества. Новым десницей назначен лорд Кварлтон Челстед.
- Возвращение Рейегара. Он собирает сорокотысячное войско (10тысячный дорнийский корпус, тирелловские части и некоторое количество штормовых и речных лордов) и идет на встречу мятежникам, которые передислоцировались в Речные Земли.
- контрабандист Давос Сиворт привозит груз солонины и лука в Штормовой Предел.
- Эйерис Таргариен отсылает свою жену и сына на Драконий Камень.
- Лорд Тайвин Ланнистер с двенадцатитысячным корпусом выдвигается из Утеса Кастерли.
- Битва при Трезубце. Смерть Рейегара. Роберт тяжело ранен. Эддард с десятитысячным корпусом двигается к Королевской Гавани. Лорд Тайвин, чьи намерения еще никому неясны, тоже.
- Эйерис минирует Королевскую Гавань. Лорд Челстед выступает против этого решения и сожжен живьем. Новым Десницей становится королевский алхимик Россарт.
- Мейстер Пицель убеждает Эйериса Таргариена открыть ворота Королевской Гавани Ланнистерам. Падение Королевской Гавани. Эйерис отдает Россарту приказ сжечь Королевскую Гавань. Джейме Ланнистер убивает сначала Росарат, потом Эйериса. В это же время Амори Лорх и Григор Клиган зверски убивают Элию с детьми. Лорх в состоянии аффекта наносит трехлетней Рейнис более полусотни ножевых ударов, Клиган разбивает голову годовалому Эйегону и насилует Элию перед тем, как ее убить. В Королевскую Гавань входят Старки.
- Роберт вступает в Королевскую Гавань. К его ногам складывают тела детей Рейегара. Из-за этого они сильно ругаются с Недом. Рассерженный Нед во главе своих северян (около десяти тысяч) покидает КГ и идет снимать осаду с Штормового Предела.
- Мейс Тирелл без боя капитулирует.
- Рождение Робба Старка.
- Эддард Старк оставляет войско и с шестью спутниками (Мартин Кассель, Тео Вулл, Этан Гловер, Марк Рисвелл, Хоуленд Рид и лорд Дастин - все как на подбор ничем не примечательны кроме верности) двигается к Башне радости, где происходит их схватка с рыцарями Королевской Гвардии Эртуром Дейном, Герольдом Хайтауэром и Освальдом Уэнтом. Смерть Лианны Старк, разрушение Башни Радости.
- Эддард Старк едет в Звездопад. Загадочное самоубийство Эшары Дейн после его отъезда.

284 год
- Эддард Старк появляется в Винтерфелле с мальчиком по имени Джон и его кормилицей по имени Вилла.
- Роберт женится на Серсее Ланнистер.
- Рождение Джендри
- Рождение Дейенерис

Теперь вы верите, что я немножко хронологию представляю? ;)
Дени не могла родиться на два месяца позже смерти своего отца, вы не находите? Срок, прошедший от битвы на Трезубце до падения Королевской Гавани, очень незначителен: то ли неделя, то ли две. В этом промежутке увозят Рэйелу на Драконий Камень. Если за 2 месяца у нас Роберт с кортежем от КГ до Винтерфелла добирается, вы не считаете, что уже выдвинувший свои войска на полпути и ждущий только известий с трезубца для определения дальнейших действий Тайвин правда будет ждать полтора-два месяца чтобы двинуться на КГ?

Теперь подумаем про именины. Имя "Джон" явно давал Эддард. Т.е. - не раньше чем он съездил в БР. Через 4-5 месяцев после рождения примерно. Имя "Робб" - под вопросом. Если его давала Кейтилин, то назвала бы она его сразу (тогда Робб праздновал бы именины существенно раньше Джона). Если его давал Эддард - то не раньше чем Кейтилин приехала в Винтерфелл в 284м и обнаружила там Эддарда, Джона и "Виллу". И тогда с высокой долей вероятности Робб считался бы младше. Дейенерис имя явно дала либо умирающая мать, либо Дарри по согласованию с Визерисом спустя пару-тройку недель после бегства с ДК. При таком раскладе Джон получается старше Дени даже не на год, а как бы не на полтора-два.
 

Xenia

Знаменосец
Эддард Старк появляется в Винтерфелле с мальчиком по имени Джон и его кормилицей по имени Вилла.

Откуда такие данные, что кормилицу Джона в Винтерфелле звали Вилла? Эту кормилицу застала Кейтилин. 
Насколько я помню, оценку про "около 18 лет" ему дает как раз Тирион.

Первая встреча Тириона с Юным Грифом, ТсД, Тирион-3:

Тирион повернул голову и увидел подростка, забравшегося на крышу какой-то приземистой дощатой лачуги и размахивающего широкополой соломенной шляпой. Это был стройный, хорошо сложенный парень, длинноногий, с копной тёмно-синих волос на голове. На взгляд карлика, ему было лет пятнадцать – шестнадцать или около того.

Событие относится к 3-му или 4-му месяцу 300 года. 
А вот другая оценка возраста от Тириона. ИП, Тирион-2:

Тирион вздохнул.
– Для бастарда ты чрезвычайно вежлив, Джон Сноу. Ты видишь перед собой карлика. Сколько тебе лет, двенадцать?
Четырнадцать, – отвечал мальчик.

А примерно через месяц этому мальчику исполняется 15. 
Дени не могла родиться на два месяца позже смерти своего отца, вы не находите?

А я где-то такое утверждала?
Дени родилась примерно через 8 месяцев после смерти отца, насколько я понимаю.
Дата её рождения приходится на первые месяцы 284 года.
 

Strassehund

Межевой рыцарь
Откуда такие данные, что кормилицу Джона в Винтерфелле звали Вилла? Эту кормилицу застала Кейтилин.

Просто логически - Нед появляется с какой-то женщиной, которую Роберт знает как мать Джона в КГ. Роберт пытается вспомнить, как ее звали и как она выглядела. Но не вспоминает. Нед говорит, что ее звали Виллой. Дальше Кейтилин обнаруживает в Винтерфелле Неда, Джона и его кормилицу. Кормилица явно не из местных - иначе бы все про нее давно было известно. и не уехала бы она никуда, и заменила бы Джону мать. А ее ребенок стал бы для него молочным братом/сестрой. Так что скорее всего все-таки Вилла (или кто-то, кто себя за нее выдает).

Первая встреча Тириона с Юным Грифом, ТсД, Тирион-3:

Тирион повернул голову и увидел подростка, забравшегося на крышу какой-то приземистой дощатой лачуги и размахивающего широкополой соломенной шляпой. Это был стройный, хорошо сложенный парень, длинноногий, с копной тёмно-синих волос на голове. На взгляд карлика, ему было лет пятнадцать – шестнадцать или около того.

Событие относится к 3-му или 4-му месяцу 300 года. 
А вот другая оценка возраста от Тириона. ИП, Тирион-2:

Тирион вздохнул.
– Для бастарда ты чрезвычайно вежлив, Джон Сноу. Ты видишь перед собой карлика. Сколько тебе лет, двенадцать?
Четырнадцать, – отвечал мальчик.

А примерно через месяц этому мальчику исполняется 15.

Странно, что ошибся. Ну да ладно.
15-16 - это ровесник Сансы и Джоффри на 300й год, кстати ;)
 

Orys

Знаменосец
При таком раскладе Джон получается старше Дени даже не на год, а как бы не на полтора-два.

Дени у нас родилась в августе 284 года... через 9 месяцев после смерти отца. И месяцев через 8 (не меньше) после событий в Башне радости.
Эшара родила ДО приезда Эддарда в Звездопад. В Вики сказано:

Позже, после войны, Кейтилин как-то решилась спросить об Эшаре и матери Джона Сноу, Нед ответил резко и запретил впредь вообще поднимать эту тему. Так или иначе, в Звездопаде у Эшары родилась мертвая дочь, и вскоре после визита Эддарда она бросилась в море и тело ее не нашли; Аллирия и сир Барристан в качестве причины самоубийства называют несчастную любовь и горе.

Из отрывка видно, что ребенка Эшара родила ДО приезда Эддарда, а вот за сколько именно - мы не знаем. Если ребенок этот Джон Сноу, то достаточно долго, что бы весь замок мог узнать, кто его кормилица.

Также понятно, почему нежелательно озвучивать отцовство такого ребенка - если он Старковский. Вокруг война и семьи Старков и Дэйнов совсем по разные стороны баррикад.

Сравнивать Джона уместнее по возрасту с Роббом, а не с Дейенерис(если речь конечно не об опровержении теории Р+Л)

Опять таки на отцовстве именно Брандона настаивать жестко не буду. Суть в другом:

Джон - Старк по отцу, ребенок Лианны если он был - ездил в Звездопад, а спасшийся Эйегон несколько младше Эйегона убитого в КГ.

16 лет - вполне укладывается в самый конец 283 года (события в Башне Радости).
 

Strassehund

Межевой рыцарь
А я где-то такое утверждала?
Дени родилась примерно через 8 месяцев после смерти отца, насколько я понимаю.
Дата её рождения приходится на первые месяцы 284 года.

Утверждали:

9) После битвы на Трезубце проходит ещё около 10 месяцев до рождения Дейенерис на ДК.

между Трезубцем и падением КГ проходит очень мало времени.
 

Xenia

Знаменосец
Странно, что ошибся. Ну да ладно.
15-16 - это ровесник Сансы и Джоффри на 300й год, кстати ;)

Сансе в 300 году в момент окончания повествования все ещё 13 лет (ПС, Алейна), Джоффри - было бы 14, но умер он 13-летним в первый день 300 года.

— Я миледи только в Воротах — здесь, на горе, я для тебя Ранда. Сколько тебе лет?
Четырнадцать, миледи. — Алейна Стоун должна быть чуть постарше Сансы Старк. 
Утверждали:

между Трезубцем и падением КГ проходит очень мало времени.

Я просто взяла 9 полных месяцев плюс сколько-то. Две недели, допустим.
Где здесь рождение через два месяца после смерти отца? 
Дени у нас родилась в августе 284 года... через 9 месяцев после смерти отца.

А почему именно в августе, 8-м месяце? В тексте есть указание на это? Например, по хронологии ЛедиЛёд рождение Дени это 4-й месяц.
 

Strassehund

Межевой рыцарь
Дата её рождения приходится на первые месяцы 284 года.

Первые месяцы 284г.... Допустим, январь-февраль. Тогда ее зачатие относится к апрелю-маю 283г. К этому же сроку мы относим Трезубец и взятие КГ. Плюс четыре месяца (минимум) на рождение Джона. Получается, что он родился вообще в декабре 282г.-январе 283г. Поскольку он у нас плюс-минус ровесник Робба, получаем что Колокольная битва произошла не в 283м, как это принято считать, а в 282м. Где-то в апреле-мае. Чуть-чуть ошиблись, какие мелочи. ;)


Сансе в 300 году в момент окончания повествования все ещё 13 лет (ПС, Алейна), Джоффри - было бы 14, но умер он 13-летним в первый день 300 года.

Сорри.
Слазал в свой любимый файлик по хронологии.
15-16 лет - это 284-285й года рождения.
Т.е. он ровесник Дени или даже младше, если так.

Я просто взяла 9 полных месяцев плюс сколько-то. Две недели, допустим.
Где здесь рождение через два месяца после смерти отца?

Хорошо, замнем для ясности. Чуть-чуть друг друга не поняли. 
Сансе в 300 году в момент окончания повествования все ещё 13 лет (ПС, Алейна), Джоффри - было бы 14, но умер он 13-летним в первый день 300 года.

— Я миледи только в Воротах — здесь, на горе, я для тебя Ранда. Сколько тебе лет?
— Четырнадцать, миледи. — Алейна Стоун должна быть чуть постарше Сансы Старк. 


Я просто взяла 9 полных месяцев плюс сколько-то. Две недели, допустим.
Где здесь рождение через два месяца после смерти отца? 


А почему именно в августе, 8-м месяце? В тексте есть указание на это? Например, по хронологии ЛедиЛёд рождение Дени это 4-й месяц.

Я выше просчитал, почему. Рождение Дени в апреле 284го дает нам Трезубец в августе 283го. Минус еще 4 месяца (напоминаю, минимум) на рождение Джона и Робба - апрель 283го. Свадьба Э+К таким образом состоялась за 9 месяцев до этого, в июле 282го. А теперь объясните мне, как можно идти от Риверрана до Каменной Септы полгода и почему это считается неожиданностью, если за 2 месяца пресловутый кортеж Роберта преодолевает путь от КГ до Винтерфелла? Если объясните - то уважаемая Леди Лед абсолютно права.
 

Orys

Знаменосец
А почему именно в августе, 8-м месяце? В тексте есть указание на это? Например, по хронологии ЛедиЛёд рождение Дени это 4-й месяц.

Вот тут и прочитал:

И рождение Дейенерис в августовскую ночь. И тогда понятно почему заострено внимание на "душную летнюю ночь": если Лето длится несколько лет, непонятно зачем об этом упоминать. Но если есть понятие календарного лета (оставшееся со времен, когда в мире все было нормально) и Долгого Лета, все встает на свои места.

Но кстати если Леди Лёд права, то это еще лучше. Если брать датой рождения Дени 4-й месяц 284 года минус примерно 8 месяцев - то рождение и Эйегона и как следствие Джона отъезжают еще дальше в 283 год. Джон возможно даже отъезжает до 282 года.

Дени родилась в 284г., примерно 7-8 месяцев спустя падения КГ.

А почему не почти 9? Ее мать уехала на ДК сразу после той бурной ночи, а в течении недели КГ пала.

Плюс четыре месяца (минимум) на рождение Джона. Получается, что он родился вообще в декабре 282г.-январе 283г. Поскольку он у нас плюс-минус ровесник Робба, получаем что Колокольная битва произошла не в 283м, как это принято считать, а в 282м. Где-то в апреле-мае.

Мне непонятен ваш метод. Привязку следует осуществлять на основании надежных источников, а кроме домыслов Кейтилин, что Джон и Робб примерно ровестники - у нас нет оснований для таких выводов.
Как уже говорилось - Джон может быть старше примерно на полгода (даже на год - хотя тут уже сложнее)
 

Xenia

Знаменосец
Итак, что у нас есть.

1) Ребёнок Эшары, если был зачат в Харренхолле - в конце 281 года (ложной весны), то должен был родиться не позже 8-го месяца 282 года.

2) Сын Элии Эйегон родился в конце 281 года накануне турнира, т.к. в любом случае Рейегар сына видел (видение Дейенерис)
Но не исключено, что он его видел в 283 году, накануне Трезубца. В то время сын Лианны ещё не родился ("должен быть ещё один"). В этом случае Эйегон мог быть зачат до Харренхолла, а рождён в 282, когда его отец находился на юге.

3) Восстание Баратеона началось через несколько месяцев после Турнира, в первой половине 282 г. и продолжалось более года.

4) Робб был зачат в самом начале 283 года (по хронологии ЛедиЛёд он родился в начале сентября), во время второй половины Восстания.

5) Ребёнок Лианны родился в начале второй половины 283 года, в самом конце Восстания (Королевская гавань уже взята, а Штормовой Предел освобождён от осады). К моменту прибытия Неда в Звездопад ребёнку Эшары должен быть уже около года.

6) Дейенерис родилась в начале 284 года (по хронологии ЛедиЛёд - апрель)
 

Strassehund

Межевой рыцарь
А почему не почти 9? Ее мать уехала на ДК сразу после той бурной ночи, а в течении недели КГ пала.

Скорее расшаркивание и взятие сроков по максимуму (мне тоже кажется, что неделя. максимум две, но подтвердить не могу)

Мне непонятен ваш метод. Привязку следует осуществлять на основании надежных источников, а кроме домыслов Кейтилин, что Джон и Робб примерно ровестники - у нас нет оснований для таких выводов.
Как уже говорилось - Джон может быть старше примерно на полгода (даже на год - хотя тут уже сложнее)

Вы с маленькими детьми дело когда-нибудь имели? Ребенок полугодовалый от ребенка месяцев 2-3 отличается сильно. Как и ребенок годовалый от двухлетнего. Она могла ошибиться максимум на пару месяцев. Вот в какую сторону - неизвестно, но она считала, что ей изменили - следовательно, на ее взгляд Джон выглядел младше.
 

Willard

Знаменосец
Вот в какую сторону - неизвестно, но она считала, что ей изменили - следовательно, на ее взгляд Джон выглядел младше.
Она его вблизи не видела, поэтому считать могла и по другим причинам.
 

Orys

Знаменосец
Итак, что у нас есть.
3) Восстание Баратеона началось через несколько месяцев после Турнира, в первой половине 282 г. и продолжалось более года.

4) Робб был зачат в самом начале 283 года (по хронологии ЛедиЛёд он родился в начале сентября), во время второй половины Восстания.

Меня интересует когда был казнены Брандон и Рикард? В каком месяце? Ничего катастрофического в зачатии Джона на 7-8 месяцев раньше Робба я не вижу.

Она его вблизи не видела, поэтому считать могла и по другим причинам.
Например зачем муж скрывает от нее происхождение сына, если он зачат ДО их брака? Я дословно не помню цитату (но поищу), однако Кейтилин именно в таком ключе и рассуждала. Про "ине кажется этот ребенок младше" там ничего не было.

Было в духе что для "лорда незазорно иметь внебрачных детей"
 

Willard

Знаменосец
За 14 лет вблизи ни разу не посмотреть?
Так вы про младенца говорили, а уже потом разница в возрасте будет не сильно видна.

Например зачем муж скрывает от нее происхождение сына, если он зачат ДО их брака? Я дословно не помню цитату (но поищу), однако Кейтилин именно в таком ключе и рассуждала. ПРо "ине кажется этот ребенок младше" там ничего не было.
А Нед познакомился с Эшарой раньше чем с Кэт.
 

Strassehund

Межевой рыцарь
Меня интересует когда был казнены Брандон и Рикард? В каком месяце? Ничего катастрофического в зачатии Джона на 7-8 месяцев раньше Робба я не вижу.

В таком случае невооруженным и самым предвзятым взглядом было бы видно, что к супружеской измене он отношения не может иметь просто по факту.
 

Orys

Знаменосец
Итак, что у нас есть.
6) Дейенерис родилась в начале 284 года (по хронологии ЛедиЛёд - апрель)

В таком случае КГ пала где-то в августе 283го. Примерно недели за две 2 до падения КГ была битва у Трезубца в которой погиб Рэйегар.

Перед выступлением на Трезубец Рейегар собирал войска (сколько времени заняло?), а еще раньше где-то пропадал целый год.

На какое время при таком раскладе у нас упадет похищение Лианны?
 

Strassehund

Межевой рыцарь
В таком случае КГ пала где-то в августе. Примерно недели за 2 до падения КГ была битва у Трезубца в которой погиб РЕэгар.

Перед выступлением на Трезубец Рейегар собирал войска (сколько времени заняло?), а еще раньше где-то пропадал целый год.

На какое время при таком раскладе у нас упадет похищение Лианны?

281й
 

Orys

Знаменосец
Ерунда какая-то получается. Рейгар прятался год, а потом еще полгода собирал армию?
Как-то цифры все поплыли. 
А Нед познакомился с Эшарой раньше чем с Кэт.

Но Кэт-то не знает кто мать ребенка? У Нэда были иные причины скрывать от всех (в т.ч. и жены) имя матери Джона Сноу.

Вы с маленькими детьми дело когда-нибудь имели? Ребенок полугодовалый от ребенка месяцев 2-3 отличается сильно.

Речь о таких малышах не шла. Вам уже правильно писали, что вряд-ли Кейтилин сразу родив помчалась в Винтерфелл. Да и опять-таки вблизи младенца Сноу она не видела.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху