Фигуры Станнис Баратеон

[Гэз Макон]

Satoko, в том и дело ,что может поверит ,а может и нет ,главное - пока не верит определенно.

 

[Satoko]

Satoko, в том и дело ,что может поверит ,а может и нет ,главное - пока не верит определенно.

Да, наверно вы правы, с тем, что он уже поверил, я погорячилась

 

[Лаэлли]

Станнисом постоянно манипулируют через его самомнение: мизинец когда намекает ему что он отличный и главное законный король и начинается война, Мел когда говорит что он Азор, возрожденный что бы всех победить и т.д.
станнис конечно понимает, что не видать ему ни трона ни победы над ИНЫМИ, но тщеславие заставляет действовать во имя его удовлетворения.

Во-первых, кто сказал, что именно Мизинец (если только это не в "Танце" точно выяснилось)? Предполагать это можно - вариант довольно очевидный, но не бесспорный. Например, тот же Аррен вполне мог догадаться про Серсею и Джейме раньше - не все же при дворе слепые (другой вопрос, что некоторым, как тому же Станнису, такая "мерзость" просто в голову не придет) - просто придерживать информацию до случая. А тут все вроде вполне хорошо уже - Роберт уже почти допился, Станнис согласился принять воспитанником на ДК - Роберта Аррена, а это прямой путь к помолвке с Ширрен. Так что осталось только посадить Станниса на трон - Ширрен лет через 5 выйдет за Робина, и будет Арренам счастье - вряд ли у Станниса будут еще наследники.
Далее, Станнис - действительно законный король после смерти Роберта. И из всех претендентов на трон по совокупности двух параметров - законность и умение управлять - он однозначно лучший вариант. А война...так, простите, не он начал.

 

[gaston]

Для меня очевидно, что Аррен все знал про Дж и Серс. И этой инфой держал Тайвина на коротком поводке, заставляя еще и делать "взносы в королевскую казну", что то около 3 млн. накопилось итого.
И этот статус кво всех устраивал до поры до времени.
Пока не вступил в игру мизинец-сливая инфо Станнису и убирая аррена.
Тайвин сразу воспринимает факт смерти Аррена как начало войны, ибо со Станнисом невозможно договориться, а Станнис думает что Ла убрали Джона и тоже готовится к войне. У противоборствующих сторон нет даже теоритических шансов договориться, вот тут Мизинец и решил половить рыбку в мутной воде.

 

[dgm]

Для меня очевидно, что Аррен все знал про Дж и Серс. И этой инфой держал Тайвина на коротком поводке, заставляя еще и делать "взносы в королевскую казну", что то около 3 млн. накопилось итого.

.."взносы в королевскую казну" Тайвин скорее вносил не из-за шантажа, а делая вклад в будущего короля - своего внука. Одна семья - один бюджет. Ну и дочке "на шпильки" подкидывал...
А про покойного Аррена действительно много чего интересного можно подумать, мало известно про его последние годы.

 

[gaston]

Все равно не верю что забитую до краев казну, при отсутствии войн можно было разбазарить какими то турнирами и пьянством (как будто в другие времена турниров было меньше?). Мизинца, видевшего непонятные отчисления Тайвина все это и заинтересовало, разобраться - дело техники.

 

[Lestarh]

И этой инфой держал Тайвина на коротком поводке, заставляя еще и делать "взносы в королевскую казну", что то около 3 млн. накопилось итого.

Тайвин не знал о Серсее и Джейме.

Тайвин сразу воспринимает факт смерти Аррена как начало войны, ибо со Станнисом невозможно договориться, а Станнис думает что Ла убрали Джона и тоже готовится к войне.

Пока дети Роберта законны (а об их происхождении Тайвин, похоже, ухитрился не узнать до самой кончины, а Станнис не был до конца уверен и не имел ни малейших доказательств) Станнис не более чем дядя короля. Причём крайне малопопулярный в стране. Так, что его значение и влияние - минимально.

А тут все вроде вполне хорошо уже - Роберт уже почти допился, Станнис согласился принять воспитанником на ДК - Роберта Аррена, а это прямой путь к помолвке с Ширрен. Так что осталось только посадить Станниса на трон - Ширрен лет через 5 выйдет за Робина, и будет Арренам счастье - вряд ли у Станниса будут еще наследники.

У меня есть сильное подозрение, что в случае смерти короля Станниса наследником может оказаться не муж его дочери, а Ренли.

Все равно не верю что забитую до краев казну, при отсутствии войн можно было разбазарить какими то турнирами и пьянством (как будто в другие времена турниров было меньше?).

Кстати куда именно уходила такая прорва денег действительно интересно. Потому как не только казна была полна, но и доходы казны при Мизинце чудовищно возросли. Однако даже этого катастрофически не хватало.
Впрочем упоминалось, что Роберт был исключительно щедр и имел привычку раздавать деньги направо и налево.

 

[dgm]

Все равно не верю что забитую до краев казну, при отсутствии войн можно было разбазарить какими то турнирами и пьянством (как будто в другие времена турниров было меньше?).

А она точно была забита?

Мизинца, видевшего непонятные отчисления Тайвина все это и заинтересовало, разобраться - дело техники.

Почему вас удивляет Тайвин, помогавший своей семье ( дочь и трое внуков, включая будущего короля) и не удивляют другие кредиторы?
Разоблачите мировую заокеанскую закулису - Браавос, там явно зреют глобальные заговоры.

 

[gaston]

с Браавосом конечно мало что понятно: есть версия что мизинец связался с Браавосом в противовес Иллирио-Варис-Пентос.
Мол давайте деньги, а то Пентос тут все захватит и вообще ничего не получите.

 

[dgm]

gaston, ..так и было. И возвратимся к теме. Станнис как умный человек вычислил плетущиеся заговоры, как честный человек хотел их разоблачить, а как осторожный человек оценил опасность и , укрывшись на ДК, стал готовиться к ген.сражению. Примерно так?

 

[gaston]

Станнис как умный человек решил держаться подальше от того чего не понимает и от процессов которые не контролирует. ДК-удобное место для этого занятия.
Кстати у станниса могло и хватить мозгов вычеслить Лизу.
Как только аррен собирается отправить Роберта на Дк-он умирает от руки очень близкого человека. Зная маниакальную любовь Лизы к сыну, можно сделать выводы.

 

[dgm]

Как только аррен собирается отправить Роберта на Дк-он умирает от руки очень близкого человека. Зная маниакальную любовь Лизы к сыну, можно сделать выводы.

Ну Лиза, сама раскололась, что траванула мужа, "не вынесла морального давления, гадюка". Мне тут уже сложно сделать выводы. Казалось бы, при чём тут Станнис? Он вычислил, что Лиза выполняет задания Мизинца, а Бейлиш - агент Браавоса, который стремится быстрее Пентоса прибрать к рукам Вестерос?..Тут должны быть ещё и агенты Валирии.

 

[dgm]

По-моему, тщеславие и Станнис - суть вещи несовместные
Станнис был бы не самым плохим королем (имхошное имхо).

Да большинство подавляющее с этим согласно, Станнис - просто лучший правитель по признаку заботы о послевоенном восстановлении страны, вот только с военсилой и союзниками у него пока..вот если бы выборы свободные, то тогда...вообщем см. выше
..но gaston - последний бастеон суровой критики лично Станниса и его политики. Так что пока более увлекательное побочное занятие - раскрытие заговоров, где С. Баратеон в роли Ш.Холмса

 

[Гэз Макон]

Станнис как умный человек решил держаться подальше от того чего не понимает и от процессов которые не контролирует. ДК-удобное место для этого занятия.
.

Станнис и удалился из КГ именно потому что все понимал ,как и Нед ,но в отличие от Неда - он знал всех этих людей в Королевской гавани.

 

[Гэз Макон]

gurvik, вроде бы - Станнис выписал тенезаклинателя из Асшая или просто тенезаклинателя.

 

[Alexius]

Мне всегда казалось, что Мелисандра прибыла на Драконий Камень сама в поисках Азора Ахая. Станнис в это время был в Королевской Гавани, поэтому она к его возвращению успела успела охмурить Селисию.

 

[Alexius]

Что-то в теориях Бритва Оккама не гуляла.
Мне самым простым кажется:
У Станниса появляются подозрения. (Без всякого Мизинца. Мизинцу куда логичней сливать это, например, Аррену, а не Станнису, с которым они друг друга недолюбливают, да и на троне он его видеть совсем не хочет.)
Станнис считает, что Роберт его не любит и слушать не будет. Поэтому идет к Аррену.
Станнис и Аррен ищут неопровержимые доказательства, по ходу дела проникаясь доверием друг к другу, так что Аррен решает отправить сына на Драконий Камень.
Аррена убивают.
Станнис, обоснованно считая, что одному ему не поверят и вообще - все сволочи, возвращается на Драконий Камень и начинает потихоньку собирать войска, не зная, что делать дальше.

Признаю, без чудом оставшейся в живых Ашары Дейн и глобального заговора Железного Банка выглядит довольно пресно.

ETA: Тайвин, скорее всего, просто не хотел верить, будучи слишком высокого мнения о Ланнистерах вообще и своих детях в частности.

 

[pauli]

Наврядли Станнис "слушался" Роберта, он подчинялся ,но поставленную задачу выполнял на 5, Нед давал советы Роберту к которым тот прислушивался ,а вот насколько кто слушался Аррена вопрос ,скорее были обязаны Аррену - ведь это он поднял восстание дабы их защитить.
И соглашусь, что Робб действительно вынужден был сам принимать решения, но с оговоркой соглашусь - КАК держать ШП железной рукой - Станниса никто не учил, как строить флот для атаки Драконьего камня и королевского флота - его тоже не учили , как бить Железный флот его опять же не учили - задача поставлена, но решал то он сам, замкнутый ,когда то и неулыбчивый ребенок Станнис привык надеяться только на себя.

У Станниса есть одно огромное преимущество, в отличии от всей (почти всей пардон) Вестеросской знати он порядочный человек, и нормальный мужик! И. Я вот считаю это очень важным моментом (тока без спойлеров плиз). У него может и небольшое войско, но оно по настоящему преданное. Старков предали все направо и налево, Ланистеров продадут как только станет выгодно, про Талли даже говорить не хочу. А вот за Станнисом даже после поражений, после Черноводной, все равно тащится его дружина, его луковый рыцарь, они с ним. На какой то север, на какую Стену, черти куда...
У него какой то поразительный нюх на людей. Не зря он и Джона сразу приметил, я бы даже поставил на то что Станнис в итоге (если выживет) так и закрепится на Хранителем Севера, ибо на возрождение Старков у меня честно сказать надежды мало

 

[Смеющийся Вихрь]

Ммм, в книге несколько раз говорили, что как только появится настоящий Старк - поднимется весь Север. Старкам предан простой народ, Амберы преданные, Риды, ну и другие думается. Предатели Болтоны, но в стаде Станниса паршивых овец больше, он сам говорил, что новым союзникам - он не доверяет. Часть знаменосцев после кг отвернулась от него, вынужден пользоваться услугами лиссинийца и подобных не от хорошей жизни) Плюс он пишет, что не такой харизматичный, как его брат Роберт, за ним люди идут не так охотно.
Во многом за ним люди идут по религиозным, чуть ли не фанатичным представлениям, но огненный бог - это не Станнис.
А у Старков только замок один как оборонялся, все люди сплоченные.
Нет, мне Станнис симпатичен, но с точки зрения преданности, Старки выигрывают по-моему)

 

[Лаэлли]

У него какой то поразительный нюх на людей. Не зря он и Джона сразу приметил

Каждый Баратеон в качестве противовеса себе должен завести разумного Десницу и личного Старка)))