• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

Будущее 998-го ЛК НД

  • Выживет и продолжит управлять НД

    Голосов: 137 47.7%
  • Выживет, но останется калекой

    Голосов: 19 6.6%
  • Воскреснет а-ля ЗомбоКэт

    Голосов: 43 15.0%
  • Предательство - это спектакль

    Голосов: 53 18.5%
  • Безвозвратно умрет

    Голосов: 35 12.2%

  • Всего проголосовало
    287
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Брех

Кастелян
Ответственная миссия у одичалых? Просветите :)
Даже место "вожака шайки одичалых" предполагает некоторую ответственность. А тут он переселил целый народ и они признали его власть над собой. Значит он за них в ответе, не находите?
 

odeyalko

Лорд
А тут он переселил целый народ и они признали его власть над собой. Значит он за них в ответе, не находите?
Если честно, я не очень верю, что они вообще смогут долго продержаться под единым командованием и что представления Джона о его обязанностях совпадут с представлениями одичалых. Они, как уже заметили, вольный народ, а потому жесткий правитель им категорически противопоказан, в то время как Джон на протяжении ТсД проявляет явные черты единоличного правителя. Во время боевых действий или в период общих бедствий (что сейчас у одичалых и происходит) их альянс, возможно, будет весьма кстати, но после, в мирное время, конфликт неизбежен.
Отлично. Теперь уже можно сказать что мать Джона - Лиана, является аксиомой.
Это произойдет только в случае, если Мартин напишет об этом прямым текстом. Пока это только теории, просто более или менее обоснованные:).
А вот он им - да. Ему нужна 1 000 опытных воинов для защиты периметра.
Пока есть угроза. А мы говорим про мирное время, когда все злюки погибли или спрятались, а периметра мб вообще и нет.
 

erdae

Межевой рыцарь
Если честно, я не очень верю, что они вообще смогут долго продержаться под единым командованием и что представления Джона о его обязанностях совпадут с представлениями одичалых. Они, как уже заметили, вольный народ, а потому жесткий правитель им категорически противопоказан, в то время как Джон на протяжении ТсД проявляет явные черты единоличного правителя. Во время боевых действий или в период общих бедствий (что сейчас у одичалых и происходит) их альянс, возможно, будет весьма кстати, но после, в мирное время, конфликт неизбежен.
может, и противопоказан... но если он поведёт их в бой и покажет себя как ответственный и надёжный правитель, сможет добиться их уважения, то они это запомнят. и тогда даже без официального вассальства он сможет в случае необходимости на них опереться. а это важнее, нежели всякие там короны и печеньки.
плюс я так понимаю, что определенная часть одичалых на правах казачества всё же останется в пределах Дара.
Так что неизбежен устойчивый союз, основанный на взаимном уважении и родственных связях.
ибо...
Север помнит
 

Брех

Кастелян
Во время боевых действий или в период общих бедствий (что сейчас у одичалых и происходит) их альянс, возможно, будет весьма кстати, но после, в мирное время, конфликт неизбежен.
Когда оно наступит то мирное время:(
 

odeyalko

Лорд
но если он поведёт их в бой и покажет себя как ответственный и надёжный правитель, сможет добиться их уважения, то они это запомнят. и тогда даже без официального вассальства он сможет в случае необходимости на них опереться.
Zzz А если нет необходимости? Если большое и страшное зло побеждено, на севере потеплело, пальцы оттаяли, прискакала и прилетела еда, все рады и довольны? Что тогда?
Тогда племена разойдутся по домам и будут жить как раньше, потому под начало Манса или даже Джона, если такое случится, они собирались ради цели. Нет цели, нет проблем.
Когда оно наступит то мирное время:(
Но ведь оно наступит, верно? Эххх, ждать еще и ждать. А мы тут шкуру не убитого медведя не спасенный еще Вестерос делим:).
 

odeyalko

Лорд
Глядишь и оправится, если шкуру раньше не снимут.
Почему-то про Болтонов подумала.
Ну тогда - оброк с хозяйств, которые ведут одичалые.
Одичалые, добровольно платящие оброк? Ммм в моем сознании они обитают где-то рядом с радужными пони.
 

erdae

Межевой рыцарь
Zzz А если нет необходимости? Если большое и страшное зло побеждено, на севере потеплело, пальцы оттаяли, прискакала и прилетела еда, все рады и довольны? Что тогда?
Тогда племена разойдутся по домам и будут жить как раньше, потому под начало Манса или даже Джона, если такое случится, они собирались ради цели. Нет цели, нет проблем.
но есть память и есть родственники. у тех, кто за Стеной. будут родственники в Даре, у тех, кто в Даре, будут родственники за Стеной.
и если Джон вдруг не съедет с катушек и не начнёт резать всех подряд одичалых, думаю, что любого дозорного за стеной в любом доме будет ждать горячий ужин и кружку эля под росказни " а помнишь, как мы тогда..." формально ему подчиняются только дозорные. а все остальные и так вольный народ, что в Даре, что за Стеной.
для ЛК это - идеальное мироустройство
 

Брех

Кастелян
Почему-то про Болтонов подумала.
Эти ребята вездесущи не меньше предмета этой темы.
Нам они не нужны, мы сами случайно сдерём с шкурку пока будем выяснять какое светлое будущее для Джона самое светлое и притягивать за уши аргументы оправдывающие это будущее:annoyed:
 

erdae

Межевой рыцарь
Честно, я стараюсь, но не понимаю суть вашей мысли. Можно еще раз, для глупеньких?:)
после этой войны люди по ОБЕ стороны от стены будут связаны кровью, пролитой вместе, и родственными связями.
и для всех них Джон будет непререкаемым авторитетом - пусть не королём, но неким "отцом народа". это обеспечит мир и процветание для всех одичалых - и тех, кто уйдёт, и тех, кто останется в Даре.
 

odeyalko

Лорд
после этой войны люди по ОБЕ стороны от стены будут связаны кровью, пролитой вместе, и родственными связями. и для всех них Джон будет непререкаемым авторитетом - пусть не королём, но неким "отцом народа". это обеспечит мир и процветание для всех одичалых - и тех, кто уйдёт, и тех, кто останется в Даре.
И опять все упирается вопрос о том, хорошо ли быть одичалым. Увы, я в это не верю.
 

erdae

Межевой рыцарь
И опять все упирается вопрос о том, хорошо ли быть одичалым. Увы, я в это не верю.
не вижу тут противоречия. им предоставят выбор: либо жить в Даре, соблюдая определенные правила, либо уйти обратно в свои дома. при этом уврене, что дарийцы своих застенных родственников не бросят мы сейчас не о том, где лучше, а о том, какую роль будет играть Джон и его преемники
 

Bolt_M18

Присяжный рыцарь
какую роль будет играть Джон
Тут всплывает отсутствие у Джона королевских качеств. Ибо я свято верю, что собери он ЧЗ вместе и толкни пламенную речь о любви к ближнему своему(одичалым), которые тоже люди, и призвать на битву с общим врагом, то многие поняли бы, и не рассматривали как измену имхо.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху