На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
вероятно нет (не показано), вообще Джон держится лучше всех (или один из лучших) из персонажей подвергающихся серьезному психологическому давлению с детства- это ему плюс
Не знаю, у него же уже есть Призрак...? (так,все, завязываю до утра с теориями
)
вероятно нет (не показано), вообще Джон держится лучше всех (или один из лучших) из персонажей подвергающихся серьезному психологическому давлению с детства- это ему плюс
А вот оно что....Не знаю, у него же уже есть Призрак...? (так,все, завязываю до утра с теориями
не, ну Рамси не джентльмен. Джон, чурбан конечно, в некоторых вопросах, но не безнадежен
В каких чурбан? В тех самых, которые мы обсуждаем или еще в каких?не, ну Рамси не джентльмен. Джон, чурбан конечно, в некоторых вопросах, но не безнадежен
в этих тоже. А вообще он чистейший Старк (вариации Эдда), только еще молодой и более гибкий. Пока. Если доживет до 35 его лбом можно будет Стену проломить, безо всякого рога
. Но Дозор- возможно то что надо ему
А возможно он с возрастом еще гибче будетв этих тоже. А вообще он чистейший Старк (вариации Эдда), только еще молодой и более гибкий. Пока. Если доживет до 35 его лбом можно будет Стену проломить, безо всякого рога
Главное, чтоб тарговское псих. расстройство деда не передалось
Он не родился консерватором,значит станет им. Гибче становятся консервативные юноши
(ну в большинстве случаев))в эту версию не верю
Ну так он уже в 14 лет был консервативен, и родился в консервативной семьеОн не родился консерватором,значит станет им. Гибче становятся консервативные юноши
И вообще с какой стати я повелась на Ваше утверждение, оно вообще не имеет в себе тенденции
но сам то он не консерватор. это скорее к Роббу относится.
не то что бы закон- не закон, но так чаще всего бывает. Консерватор, любящий с детства порядок, чтобы все "по системе" или "как было" постепенно убеждается что борьба за должный порядок бесконечна и сизифов труд. Но в награду он развивается и постепенно понимает мир как более сложное чем некая система, сколь ее не расширяй. А "радикалы" больше таковые из-за избытка жизненных сил,кои постепенно кончаются, краски сереют и к старости начинают брюзжать про "
А он уже делает выбор в пользу "Джон-служака", а служаки обрастают стереотипами и останавливаются в развитии.
)
Но Джон-то с каждой книгой становится все менее консервативным? Тенденция налицо.
мне кажется -более.
вначале он аж бежать на войну хочет, а под конец бубнит "я не лорд винтерфелла, я дал клятву"... с игрит опять же- предпочел службу женщине. фу. в 16 лет??
Мне кажется, вы путаете, консерватизм и чувство долга и ответственности перед своими товарищами.А он уже делает выбор в пользу "Джон-служака", а служаки обрастают стереотипами и останавливаются в развитии.
Порывы есть (вроде попытки побега со стены), но все реже. Игрит как пример направления выбора- удрал бы с девчонкой и забил на дозор
как противоположный пример,кстати, - Джейме (но не будем оффтопить
А Джон- пока молод, там посмотрим))
не совсем так ) я скорее про "тенденции" в выборах Джона. У него чувство ответственности и долга очень сильно, можно сказать врожденно. Консерватизм- не значит тупость же) Просто мне кажется, что все это скорее всего разовьется в "так правильно-так не правильно, в несколько закостеневшей форме"( с годами), возникло ощущение что Джону нравится быть служакой
но чувство долга и ответсвенности не равно консерватизму же!
Не понимаю, откуда у вас могло возникнуть такое ощущение.Просто мне кажется, что все это скорее всего разовьется в "так правильно-так не правильно, в несколько закостеневшей форме"( с годами), возникло ощущение что Джону нравится быть служакой
Кмк, Мартин наоборот регулярно подчеркивает, как Джон не любит подчиняться и как сильно его коробят разные правила и условности - как минимум, это видно в его отношении с Вольным НародомСцена с отрубанием головы Слинту очень символична.Ну а сцена с отрубанием головы Яносу -это просто "рождение Эдда Старка" имхо
Она отсылает нас к главе из ИП, в которой Санса мечтает о том, чтобы какой-нибудь герой его обезглавил, и осознает, что вокруг нее героев нет. Таким образом, эта сцена ненавязчиво намекает, кто на самом деле у нас герой а консерватизм (в моем представлении) это не косность как таковая а приверженность "традиционным ценностям" в несколько узком их варианте. Долг и Ответственность-это прекрасно, но возведение их в догму (а-ля Бриена) не всегда хорошо. Крнсерватор не тот кто за долг и честь, а кто ставит эти понятия выше конкретной ситуации до последнего, когда достоинство может превратиться во вред.
ничего противоположного
Он "проминается" т.к ситуация сильнее его, но упертость в максимальном отстаивании прав НД говорит о многом. Он не разрушал, а пытался уступить как можно меньше как раз, отстаивая все что возможно и уступая где совсем уж нельзя не уступить. Был бы дозор посильнее раз в пять- уперся бы и все.из Дюма
и наблюдений в жизни Служба, тем более военная накладывает свой отпечаток неизбежно, и если военный честен- то превращается в служаку. Сами условия жизни диктуют) Если это не его- то военного нормального не получится, если его- то само собой. (вот на гражданке они расслабляются и "совсем другие" порой, но вскоре начинают тосковать и возвращаются обратно,где привычный заведенный порядок)Это пока начальником не стал да во вкус не вошел)) Курсанты и вообще военная молодь- пацаны еще, а вот послужив, превращаются в "нормальных военных"
в плане героизма-жертвенности к Джону не придраться. Он вообще личное ставит ниже общего.
Так это и его обязаннось, отстаивать права НД, а "проминается" как раз не реред ситуацией, а застарелой косностью тех же дозорных. Сложно оценивать ситуации, поскольку у самого автора боков многоОн "проминается" т.к ситуация сильнее его, но упертость в максимальном отстаивании прав НД говорит о многом.
Закончилось тем,что его не поняли
ага
не было бы сложной ситуации- не было бы и конфликта,а дозорные- итог многолетней службы. Марш "со слезами на глазах выполняет долг ,патамушта долг превыше всего что есть на этом свете."
преступником то его признали "старые" офицеры, что в общем показательно насчет военныхну был бы Дозор силен как в былые годы, он бы просто послал и Станниса и Одичалых, типа "мы дозорные,охраняем Стену, все вон"
Вообще? это кто как считает. Полно людей ставящих личное выше общего, Джон не из таких.
Это с каких пор Марш стал голосом военных?Он тыловая крыса по мышлению.