Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[Shiuvan]

1. У неё всего 1 глава за 5 книги - до Джона ей, как от Стены до Кварта пешком.

Но это не значит, что она не справится с описанием действий на Стене.
У Серсеи до ПВ так вообще глав не было, и ничего.

Она женщина

Женщины всякие-разные бывают. К примеру, Аша.
А Мартин и вовсе не писатель-баталист, там важнее нюансы, чем техника и точность.
И Мелисандра, как Гендальф, вполне себе с успехом может отплясывать в гуще Иных, благим матом выкрикивать заклятья и поливать всех врагов праведным огнем. Еще подейственее мужиков будет.

Она не была связана с Иными и Дозором, и нормально не может вести чуждую ей линию

Теоретически может, но, признаться честно, я тоже этого не хочу. Я ее терпеть не могу, эту бабу Мелисандру.
Но мы же гипотетически....

Вы это серьезно или троллинга ради?

 

[Лаэлли]

У нас есть условно четыре варианта судьбы Джона в ВЗ (распадающиеся на подварианты):
1) Джон умер в Танце. Насовсем.
2) Джон жив, в своем теле, в своем уме и т.д.
3)Джон Шредингера - т.е., Джон в Призраке (что с телом - неизвестно), просто не прояснение событий ТсД относительно Джона и т.п., Джон завис в состоянии комы и т.п.
4) Джон - умертвий. Опять-таки ДжоноПризрак, зомби Рглора и т.п.
Что дает первый вариант: возможность мощного движка событий на Стене, потенциальный самовыпил Дозора и одичалых, возможность более простого набегания для Иных.
Что дает второй вариант? Сложно сказать. На вскидку - да ничего он не дает, все возвращается более или менее к ситуации "до пыщ-пыщ Марша и ко".
Что дает третий - некоторое пространство для маневра автору, некоторый движок событиям на Стене (в ПОВ Мел), возможность дозорным, одичалым и людям Селисы слегка повыпилить друг друга, пока Джонни в отключке.
Вариант 4: более или менее сводится либо к варианту 1, либо к варианту 2.
Отюда: наиболее интересные с точки зрения движка сюжета варианты 1) Джон мертв и 3) Джон "завис" в коме, тяжело ранен и повлиять ни на что не может и т.п.

 

[Augusta]

Но это не значит, что она не справится с описанием действий на Стене.
У Серсеи до ПВ так вообще глав не было, и ничего.

Но зато у Серсеи как появились главы, так уж появились - сразу 10 штук, даже не поленилась на вики посмотреть. Мне думается, что делать Мел одним из важных ПОВов Мартин не собирается, иначе в Танце дал бы не одну, а хоть несколько глав.

Женщины всякие-разные бывают. К примеру, Аша.
А Мартин и вовсе не писатель-баталист, там важнее нюансы, чем техника и точность.

Ну Аша и Бриенна это одно - а Мел, эта чародейка-фокусница - все таки другое. Я думаю, что падение Стены и первая битва с Иными на территории Вестероса должна быть ошеломляюще эпична И хотелось бы, чтобы описывалась она от лица Джона, который там всё и всех хорошо знает, и что ещё важнее - умеет сражаться и будет сражаться, то есть описывать будет непосредственно битву. Вы вспомните описание войны от лица Кет и Тириона, к примеру, разница колоссальна

И Мелисандра, как Гендальф, вполне себе с успехом может отплясывать в гуще Иных, благим матом выкрикивать заклятья и поливать всех врагов праведным огнем. Еще подейственее мужиков будет.

Только вот её огненные трюки - всего ишь фокусы. Фаербольчик Мел вряд ли сможет кинуть настоящий, а не иллюзию. Хотя надежда все же есть...

Теоретически может, но, признаться честно, я тоже этого не хочу. Я ее терпеть не могу, эту бабу Мелисандру.

Наш человек Правда я, все-таки, не прям терпеть не могу, а просто... недолюбливаю. Временами сильно

 

[Сулла]

А Станнис будет его Нисса-Нисса

Да, мне именно так и ответили в свое время.
Но не хотелось бы. Станнис должен дать Трон Эдрику Шторму, чтобы на троне сидел настоящий король. имхо

А что за тайны? Наставила ли ему рога Джоанна с Эйерисом и кто из его детей от крови дракона?

Плюс знал ли он об инцесте близнецов, знал ли он о шашнях Джоанны (если они были), любил ли он проституток, был ли он отравлен (есть такая версия), причастен ли он к убийству Джоффри, что за урок готовил, и много другое о величайшем персонаже ПЛиО и Боге во плоти

Выпиливание Джона в этом деле не поможет.

Помешает?

И этот ПОВ сказал про "человек-волк-человек". У меня нет причин не верить этой чудесной женщине

И этот ПОВ иногда ошибается

 

[erdae]

а вам не кажется, что 2 подряд ЛК, убитых своими же - это перебор?
впрочем...

 

[Thingol]

А как вам Джон в теле Вун-Вуна?

 

[Shiuvan]

А как вам Джон в теле Вун-Вуна?

Не нравится

 

[erdae]

Плюс знал ли он об инцесте близнецов, знал ли он о шашнях Джоанны (если они были), любил ли он проституток, был ли он отравлен (есть такая версия), причастен ли он к убийству Джоффри, что за урок готовил, и много другое о величайшем персонаже ПЛиО и Боге во плоти фиговом отце, убитом в толчке

знал (знал же Киван)
не было
пользовался
отравлен? ну да - стрелой в живот. хотя...от ранений в живот умирают не быстро...
хм...
Историю

 

[Лаэлли]

Да, мне именно так и ответили в свое время.
Но не хотелось бы. Станнис должен дать Трон Эдрику Шторму, чтобы на троне сидел настоящий король.

Лет после пятнадцати собственного правления. Ну и чего мелочиться - Ширрен и Эдрику, устроив их брак.

А как вам Джон в теле Вун-Вуна?

В теле Марша)

Только вот её огненные трюки - всего ишь фокусы. Фаербольчик Мел вряд ли сможет кинуть настоящий, а не иллюзию.

Помнится орла Орелла она именно сожгла по-настоящему и именно магией.

 

[Ayfe]

а вам не кажется, что 2 подряд ЛК, убитых своими же - это перебор? впрочем...

Джон - 998-й Лорд-Командующий, почти очевидно, что должен случиться 999 ЛК.
не зря, ох не зря называется такая цифра.

 

[Thingol]

Только вот её огненные трюки - всего ишь фокусы. Фаербольчик Мел вряд ли сможет кинуть настоящий, а не иллюзию. Хотя надежда все же есть...

Вы точно читали главы Мел в книге? И вообще плио?
Или быстро пролистывали до слова "Старк", громко кричали от удовольствия, и бежали кидать на форум картинки с няшным недом.

В главах Мел, как и вообще в ПЛИО, говорится, что после рождения драконов магия стала реальной. В том числе, и магия Мел, о чем она сама и думает.

 

[Hunter]

Станнис должен дать Трон Эдрику Шторму, чтобы на троне сидел настоящий король

Станнис - настоящий король И уж точно по доброй воле никому ничего не отдаст

Плюс знал ли он об инцесте близнецов, знал ли он о шашнях Джоанны (если они были), любил ли он проституток, был ли он отравлен (есть такая версия), причастен ли он к убийству Джоффри, что за урок готовил, и много другое о величайшем персонаже ПЛиО и Боге во плоти

Даже как-то захотелось перебраться в тему Тайвина

Помешает?

Естественно. Пвторюсь - мне кажется, что его происхождение должно повлиять на сюжет, иначе бессмысленно все. А так как детей у Джона нет, повлиять может только он сам. А с того света это сделать будет проблематично.

 

[Сулла]

Даже как-то захотелось перебраться в тему Тайвина

Уж лучше сидеть в теме Бога во плоти и величайшего из персонажей ПЛиО, чем в теме латентного гомосексуалиста (ну раз он ассоциируется с Розой+его слуга).

А с того света это сделать будет проблематично.

"Тайвин даже из могилы руководит нами" (с)

 

[Лаэлли]

Джон - 998-й Лорд-Командующий, почти очевидно, что должен случиться 999 ЛК.

Русе Болтон Ладно, это шутка.

Станнис - настоящий король И уж точно по доброй воле никому ничего не отдаст .

Да ладно) Женить Эдрика на Ширрен - мир, дружба, кукуруза, прочность династии обеспечена. А Станнис проправит положенные лет двадцать-тридцать и отойдет в мир иной со спойкойной за судьбы нации душою.

А так как детей у Джона нет, повлиять может только он сам.

В принципе, вариант "Джон Шредингера" хорошо увязывает все. Джон тяжело ранен, тело живо, сознание в Призраке. ПОВ остается у Мел. В Дозоре - резня. Одичалые режут Дозор, Дозор - одичалых, люди Селисы тоже лепту вносят. Мел забирает лошадей, Ширрен, тушку Джона, Призрака, сына Давоса, возможно еще какое-то количество адекватных людей и рвет когти со Стены в сторону Винтерфелла (ну и Станниса соответственно), ибо чего думать, спасаться надо. Как-то так.

 

[Thingol]

мне кажется, что его происхождение должно повлиять на сюжет, иначе бессмысленно все

В этом-то и суть. Все эти происхождения - вещь бессмысленная. И чьим бы сыном ни был Джон: Бенджена ли и Лианны, Рейегара ли и Неда, рыбачки ли и Брандона - он останется метающимся на протяжении всех своих глав бастардом Неда Старка, потому что он так считал и этим себя осознавал.

 

[Hunter]

Уж лучше сидеть в теме Бога во плоти и величайшего из персонажей ПЛиО, чем в теме латентного гомосексуалиста (ну раз он ассоциируется с Розой+его слуга).

Ничего не поняла, но впечатлилась.

"Тайвин даже из могилы руководит нами" (с)

Лично вами он точно руководит

В этом-то и суть.

Вы постигли суть вещей, смысл всего сущего и глубинные тайны мироздания Примите наши поздравления и подарочный сертификат.

 

[Thingol]

Вы постигли суть вещей, смысл всего сущего и глубинные тайны мироздания Примите наши поздравления и подарочный сертификат.

С удовольствием приму, если будете вы лично вручать.

 

[GreenFrost]

Почему нет?

Ну она не дозорный, хотя это не главный аргумент.
Тут важнее что:
1) Мел вместе с рыцарями исчезают со сцены после известий о "гибели" Станиса (мое личное мнение - блеф Болтона мл.). Вероятнее всего они направились к Селисе. И шаг у них в принципе то один - сниматься быстро со стоянки и бегом в Ночную Твердыню. И тут не важно жив Джон или нет. Они не знаю как с ними поступят дозорные (с Джоном или без).
2) Если Мел дает Джону поцелуй жизни - то не факт что в живых она сама останется, Торосу физически иссох многократно воскрешая Дандариона. В свою очередь Берик окончательно умер дав поцелуй Кэт. Меллисанда же для создания теней использовала жизненные силы Станиса, и предлагала то же самое проделать с Давосом.
3) Если Джон все же умирает, что провоцирует одичалых на нападение на НД, южанам волей не волей придется принимать сторону НД (как только начнется бойня им сразу припомнят битву у ворот черного замка) которые в меньшинстве. Опять же шансы на выживание у Мел и Селисы уменьшаются (а узнать размер Тормунда - увеличиваются).
Т.о. Мел может совсем в Черном Замке не задержаться, и не сможет раскрыть линию НД. (Так что можно отдавать линию НД Вун-Вуну)

И еще - опять же, жив или нет, после ранений Джон - 85% попадет в Призрака. Что это дает? неизвестно, ведь тот заперт в апартаментах Джона.

 

[Thingol]

И еще - опять же, жив или нет, после ранений Джон - 85% попадет в Призрака. Что это дает?

Джону? Возможность лизать себе я Ничего стоящего.
Читателям? Возможность кричать в радости "Джон жив!". Тоже ничего стоящего.
ПОВа животного вряд ли будет.

 

[GreenFrost]

ПОВа животного вряд ли будет.

Это не отличается критически от ПОВов Варамира или Брана.

В порядке бреда: Джон умирает и "летит" над Стеной, а потом Бладрейвен и Бран заселяют его в тело Холодных Рук...