Лучший из Ланнистеров

[sparrow_71]

это совпало с желанием Тайвина

"Держи друзей близко, а врагов - еще ближе"(с)не мое. Именно издалека Мизинец нанес удар дому Ланнистеров, удар смертельный. Именно поэтому (в том числе) радовался титулу лорда Харенхолла.

Да весь королевский совет - Ваше величество ,вы видно опять переутомились

Все шло к тому, чтобы через два хода (после "сурового урока") щенок потребовал бы не отставки Десницы, а его головы. Кстати, Тайвину хватило предыдущего "урока", чтобы героически сдохнуть погибнуть на горшке. И Джоффу хватило бы "остатков нанянтого перед осадой сброда". Не хватило бы - есть еще Тиреллы, например
Пы Сы. Особой неприязни к Тайвину не испытываю.

 

[dgm]

В который уже раз говорю - это совпало с желанием Тайвина, который не разбрасывается талантливыми людьми-инструментами ,а Мизинец вроде бы отличный был мастер над монетой.

Полагаю, раз вы магическим образом способны читать желания Тайвина, настаивать на прозаических подтверждениях - занятие безнадёжное.

Да весь королевский совет - Ваше величество ,вы видно опять переутомились .идите поспите пока мы правим. Один раз его выкинули с совета и никто не помешал - значит и в другой раз сделали бы тоже самое.

Вы не путаете очень разные события? Заседание совета и семейный разговор ( Тайвин, Киван, Серсея, Тирион, Джоффри + Пицель) имеют разный статус.

Да, только у Эйериса была преданная армия ,а у Джоффри остатки нанятого перед осадой сброда.

Бедный Джоффри. Армией король не командует, Десницу назначить не может, палач его не слушается, королевские гвардейцы капризничают.

Нейтралитет и так был. И никоим образом они не успели бы помешать Тиреллам и Ланнистерам оказаться у КГ - слишком все четко и быстро провернул Мизинец, зато могли вляпаться в войну и после Черноводной увидеть у себя войска Тиреллов ,основная часть которых практически ни чем не занята - трусливому Дорану это не очень хорошо.

Слишком спекулятивные рассуждения. Ладно, закруглимся с дорнийским оффтопом. 

Зачем ему регент тогда?

Чтобы помогать советами. Был бы Джофф недееспособен, быть бы Неду на Стене.

 

[Bardeal]

Чтобы помогать советами.
Был бы Джофф недееспособен, быть бы Неду на Стене.

Почему у Роберта подобного не была?
Были бы мозги у Сплинта, быть бы Неду на стене.

 

[Reinhardt]

Я бы предположила, что она агент Вариса, не Маргери, конечно.

А причем тут Маргери? Божий одуванчик Оленна, которая далеко и ей нужен свой человек рядом с Серсеей. Тиреллы пришли с армией и, фактически, взяли город, слишком быстро после милой шалости Серсеи. Скорей всего, они ее уже ждали. Не все, конечно - Мейс вряд ли, а вот королева шипов - вполне.

Мы ведь говорим не о птичках-сиротках Вариса, а о тетеньке с положением. А кто может плюшки предложить нынче? Тиреллы.

 

[dgm]

Почему у Роберта подобного не была?

Регента у Роберта почему не было? Был уже взрослым мальчиком.

Были бы мозги у Сплинта, быть бы Неду на стене.

О да, великий безмозглый Янос, делатель королей! Если бы попробовал препятствовать приказу короля, то его голова покатилась бы следом за старковской.
Королева-регент, Пицель пытались остановить, уговорить и убедить короля. Но воля короля - закон!

 

[Lauren]

Божий одуванчик Оленна

я бы согласилась, если б не результаты - вряд ли Оленна стала рисковать внучкой. 

Королева-регент, Пицель пытались остановить, уговорить и убедить короля. Но воля короля - закон!

Ничего они не пытались, они рот не успели открыть!

 

[dgm]

Ничего они не пытались, они рот не успели открыть!

Попутал Пицеля и Вариса, каюсь.

— Женское сердце мягко. И пока я — ваш король, ни одно предательство не окажется безнаказанным. Сир Илин, принесите мне голову изменника!
Толпа взревела, и Арья ощутила, как дрогнула статуя Бейелора, когда люди навалились на камень. Верховный септон схватил короля за плащ, Варис бросился вперед, размахивая руками, даже королева что-то сказала сыну, но Джоффри качнул головой. Лорды и рыцари расступились перед высоким, бесплотным скелетом в железной броне, воплощавшим королевское правосудие. Смутно, словно бы издалека, Арья услышала крик сестры. Истерически рыдая, Санса упала на колени. Сир Илин Пейн поднялся на ступени кафедры.

 

[Bardeal]

О да, великий безмозглый Янос, делатель королей! Если бы попробовал препятствовать приказу короля, то его голова покатилась бы следом за старковской.

И кто бы его схватил бы, золотые плащи? Серсеи этого могло бы хватить, что бы додуматься остановить этот цирк.

Королева-регент, Пицель пытались остановить, уговорить и убедить короля. Но воля короля - закон!

Получается если Томмен захочет по отрубать всем головы его не кто не остановит? Функции регента одними советами не ограничиваются.

 

[Lauren]

Попутал Пицеля и Вариса, каюсь.

Ну да, я тоже каюсь, от они открыть успели, на какие-то еще действия , правда, времени не хватило.

 

[dgm]

И кто бы его схватил бы, золотые плащи?

Могли и они. Всегда найдётся желающий занять руководящую должность. Есть ещё красные плащи, служащие Ланнистерам. И белые плащи - личная гвардия короля, подчиняющаяся только ему. Уж эти бы точно на месте не стояли.

Серсеи этого могло бы хватить, что бы додуматься остановить этот цирк.

Ей и меньшего времени хватило. Вряд ли она сказала сыну: "Молодец, я и сама этого хотела!" , см цитату выше.
Вообще, речь шла о событиях перед смертью Джоффри, когда ему уже 15 лет и он считается совершеннолетним. Королеву-регентшу планировалось выдать замуж и отправить жить к супругу.

Функции регента одними советами не ограничиваются.

Нет конечно. Воспитывать, заботится о регулярном питании и должном обучении, готовить документы для утверждения, вести предварительные дипломатические переговоры. Да много чего ещё. Все обязанности десницы + функции опекуна.

 

[Гэз Макон]

"Держи друзей близко, а врагов - еще ближе"(с)не мое. Именно издалека Мизинец нанес удар дому Ланнистеров, удар смертельный. Именно поэтому (в том числе) радовался титулу лорда Харенхолла.
.

Это какой? Джоффри? так это он организовал перед отьездом, да и ударом это небыло ,наоборот - Томмен+Маргери гораздо лучший вариант.

Все шло к тому, чтобы через два хода (после "сурового урока") щенок потребовал бы не отставки Десницы, а его головы.

И кто бы это побежал исполнять - сир Киван или командующий стражей сир Аддам Марбранд ,а может вассал Тайвина сир Илин Пейн?

Вы не путаете очень разные события? Заседание совета и семейный разговор ( Тайвин, Киван, Серсея, Тирион, Джоффри + Пицель) имеют разный статус.

Да без разницы, отсутствовал только Тирелл и Варис.

Бедный Джоффри. Армией король не командует, Десницу назначить не может, палач его не слушается, королевские гвардейцы капризничают

Вот в том и дело.

 

[Bardeal]

Могли и они. Всегда найдётся желающий занять руководящую должность. Есть ещё красные плащи, служащие Ланнистерам. И белые плащи - личная гвардия короля, подчиняющаяся только ему. Уж эти бы точно на месте не стояли.

Могут не найтись желающие. Красные плащи подчиняются Ланистерам. Белые плащи погоды не сделают, их слишком мало.

Ей и меньшего времени хватило. Вряд ли она сказала сыну: "Молодец, я и сама этого хотела!" , см цитату выше.
Вооюще, речь шла о событиях перед смертью Джоффри, когда ему уже 15 лет и он считается совершеннолетним. Королеву-регентшу планировалось выдать замуж и отправить жить к супругу.

Потому что не надо было с ним сюсюкаться, Тайвин бы такого не допустил бы.
Он еще не был в те события совершеннолетним иначе почему Серсея до сих пор регент?

Нет конечно. Воспитывать, заботится о регулярном питании и должном обучении, готовить документы для утверждения, вести предварительные дипломатические переговоры. Да много чего ещё. Все обязанности десницы + функции опекуна.

Верно, при том еще король не имеет право с ним пререкаться как с десницей.

 

[dgm]

Могут не найтись желающие. Красные плащи подчиняются Ланистерам. Белые плащи погоды не сделают, их слишком мало.

Если хотите, обсудим возможности белых плащей в теме Королевская Гвардия.

Потому что не надо было с ним сюсюкаться, Тайвин бы такого не допустил бы.

Это уже другой вопрос - почему Тайвин так много сил положил, чтобы заполучить короля на 100% Ланнистера и при этом совсем не заботился - что собственно из него вырастет.

Он еще не был в те события совершеннолетним иначе почему Серсея до сих пор регент?

Серсея сейчас регент при малолетнем Томмене.

Верно, при том еще король не имеет право с ним пререкаться как с десницей.

Откуда такие выводы? Даже Томмен с регентшей пререкается, пока правда, безуспешно. Мало воли и решительности.

 

[sparrow_71]

это он организовал перед отьездом, да и ударом это небыло

То есть, смазывая лыжи и имея в кармане алиби в подарок от короны. И операция "Зеленая свадьба" и ее последствия пошли на пользу дому Ланнистиров, ога.

может вассал Тайвина сир Илин Пейн?

Такой вассал - запросто! И речь не о том, кто бы кинулся исполнять, а о том, что королевское пожелание вполне могло быть озвучено. И что, тоже сказали бы, что король перегрелся? И ему следует остыть где-нибудь в колодце поглубже.

 

[Листик сирени]

Именно издалека Мизинец нанес удар дому Ланнистеров, удар смертельный.

То есть, смазывая лыжи и имея в кармане алиби в подарок от короны. И операция "Зеленая свадьба" и ее последствия пошли на пользу дому Ланнистиров, ога.

Так всё-таки "смертельный удар" или "не пошло на пользу"?

И речь не о том, кто бы кинулся исполнять, а о том, что королевское пожелание вполне могло быть озвучено. И что, тоже сказали бы, что король перегрелся?

Именно. Это при Тирионе Джоффри что-то мог, а при Тайвине он никто. У него нет никаких рычагов, людей, влияния - вообще ничего. Он пустое место на троне, нужное только для того, чтобы Тайвину никто не мешал.

 

[Лаэлли]

Именно. Это при Тирионе Джоффри что-то мог, а при Тайвине он никто. У него нет никаких рычагов, людей, влияния - вообще ничего. Он пустое место на троне, нужное только для того, чтобы Тайвину никто не мешал.

Зря, кстати, Тиреллы его ушатали (имено потому я и не верю, что Тиррелы) - если бы Марго подобрала к нему "ключик", Джофф, опираясь на Розанов, года через полтора сказал бы: "Шли бы вы деда, назад, в Бобруйск".

 

[sparrow_71]

Так всё-таки "смертельный удар" или "не пошло на пользу"?

В итоге - да, смертельный. Стрелки развернули на карлу, тот прибил папу, сестренка подставилась. Варису оставалось сделать всего ничего. Вроде все случайно, а вместе с тем вполне причинно-следственно. А ведь Мизинец расчитывал на несколько спокойных лет

 

[Листик сирени]

Стрелки развернули на карлу

Это, замечу, тот самый карла, который побеждает в опросе. Самое время исправить заголовок на "Лучший из Ланнистеров по мнению старкофилов (включая латентных)" - так больше похоже на правду всё же.

Что до собственно "смертельного удара" то не в меньшей степени причастен, скажем, Джейме. Или Мейс Тирелл. Или сам Тайвин. Там такая куча народу получается, что же вы Мизинца так выделяете?

Зря, кстати, Тиреллы его ушатали (имено потому я и не верю, что Тиррелы) - если бы Марго подобрала к нему "ключик", Джофф, опираясь на Розанов, года через полтора сказал бы: "Шли бы вы деда, назад, в Бобруйск".

Именно что годика через полтора, в мирное время да с помощью Тиреллов - вполне, тут соглашусь.

 

[Гэз Макон]

То есть, смазывая лыжи и имея в кармане алиби в подарок от короны. И операция "Зеленая свадьба" и ее последствия пошли на пользу дому Ланнистиров, ога.

Да получше стало без Джоффа то.

Такой вассал - запросто! И речь не о том, кто бы кинулся исполнять, а о том, что королевское пожелание вполне могло быть озвучено. И что, тоже сказали бы, что король перегрелся? И ему следует остыть где-нибудь в колодце поглубже.

Именно так бы и сказали.

Варису оставалось сделать всего ничего. Вроде все случайно, а вместе с тем вполне причинно-следственно. А ведь Мизинец расчитывал на несколько спокойных лет

И чего то я непонял - Мизинец или Варис удар то нанес? То что Варис - с этим и не спорил. А то что в итоге ,так Мизинец на такое не рассчитывал явно.

 

[sparrow_71]

И чего то я непонял - Мизинец или Варис удар то нанес?

Этот разговор начался с того, что Тайвин очень удачно сплавил Мизинца из КГ "с повышением", чем значительно упростил операцию "Зеленая свадьба".

Да получше стало без Джоффа то

Далее - без Тереньтия, Тайвина, зато с Цирцеей без тормозов.