Лучший из Ланнистеров

[Reinhardt]

Назовите другую сторону, на которую работала Таена Мерривеер. Тогда появится возможность обсудить обоснованность ваших подозрений в её адрес.

Я заморский след винить не буду. Все намного банальнее - Тиреллы. Таена, как и Пицель с лунным чаем, говорила Серсее о Маргери только то, что та хотела услышать, а вот Серсея сливала ей все, что только можно.

 

[dgm]

Какой Мизинец молодец ,только вот и награда Харренхолл - для того ,чтоб брак стал возможен, а то ведь Мизинец кто - никто ,ну чуть больше чем межевой рыцарь. Вот пусть женится ,пусть грызется с лордами Долины и с речными лордами ,а в Совете его уже не будет , Мастер над монетой тоже будет другой. Не вижу иных причин убирать с поста министра финансов ,который вроде как мега хорош в этом деле ,не похоже это на Тайвина. Как он там сказал о лордстве Харренхолльском - Это всего лишь титул - как то так вроде.

Как всё это опровергает моё мнение "Мизинец сам выбрал Долину как следующий этап своей игры в престолы"? Тайвина вообще забыли спросить, он просто согласился с принятым решением.

А какие претензии - Варис карлика за яйца схватил посредством шаи ,но еще и в друзья набился.

Коварство евнуха никто не оспаривает. И возвращаясь к не-отставке Тайвином Вариса..Лорда Т. тоже "Варис за яйца схватил посредством шаи "?

Отстранить так ,как это сделал Тайвин.

Король остался королем, а вот править остался дедушка Тайвин.

Как минимум статус кво, как максимум - один должен уйти. Джоффрик самоутвердился в своём мнении, что дедуля - трус, который ему ничего возразить по существу не может и только мешает действовать решительно.
Тайвин наверняка пожалел, что не занимался воспитанием внука и вспомнил о более покладистом потомке.

Карлик не проводил воспитательных мероприятий - он его прилюдно бил ,что является еще одной глупостью карлика.

Очень мудрый поступок, пример эффективной педагогики. Просто воспитуемый - слишком уж запущенный случай.
Интересно ваше мнение о мудром варианте действий карлика в той ситуации. Обрисуйте, если не трудно.

Абсолютно бесполезный союз для Ланнистеров - потому что он только на словах и по прежнему строя планы мести Ланнистерам

Нейтралитет Мартеллов - большое достижение. Например, затей они в нужный момент очередную войну на марках - и не видать Тайвину войск Тиреллов как своей причёски. Следовательно - в ЧВ битве побеждает Станнис.

Мартеллы еще и Мирцеллу заполучили , благодаря чему Оберин выходит еще и воевать собрался против Томмена якобы за Мирцеллу. Так выходит из их с карликом разговора и там же карлик готов на это пойти(поднять оружие против отца (это ладно) и совершенно невинного перед ним Томмена) - только чтоб позлить Серсею.

Напоминаю аргументы Беса:

Спойлер

— Какой же ты мерзкий гаденыш. Мирцелла — моя единственная дочь. И ты воображаешь, что я позволю продать ее, будто мешок овса?
«Мирцелла, — подумал он. — Итак, яичко проклюнулось. Посмотрим, какого цвета птенчик».
— Отчего же непременно мешок овса? Мирцелла — принцесса, следовательно, можно сказать, рождена для такой судьбы. Или ты собираешься выдать ее за Томмена?
Она размахнулась, выбив чашу у него из рук и расплескав вино по полу.
— Язык бы тебе вырвать за такие слова, хоть ты мне и брат. Регент при Джоффри я, а не ты, и я не позволю, чтобы Мирцеллу отправили дорнийцу таким же манером, как меня когда-то отправили Роберту Баратеону.
Тирион стряхнул вино с пальцев и вздохнул.
— Почему, собственно? В Дорне ей будет куда безопаснее, чем здесь.
— Ты совсем дурак или притворяешься? Ты знаешь не хуже меня, что Мартеллам не за что любить нас.
— Зато им есть за что нас ненавидеть. И тем не менее я думаю, что они согласятся. Обида, нанесенная принцу Дорану домом Ланнистеров, насчитывает всего одно поколение, а со Штормовым Пределом и Хайгарденом дорнийцы воюют уже тысячу лет. Непонятно, почему Ренли считает Дорн своим союзником. Мирцелле девять, Тристану Мартеллу одиннадцать — я предложил поженить их, когда она достигнет четырнадцатого года. До того времени она будет жить в Солнечном Копье, как почетная гостья, под опекой принца Дорана.
— Как заложница, — сжала губы Серсея.
— Как почетная гостья — и думаю, Мартелл будет обращаться с ней лучше, чем Джоффри с Сансой Старк. Я располагаю послать с ней сира Ариса Окхарта. Рыцарь из Королевской Гвардии в качестве телохранителя никому не позволит забыть, кто она такая.
— Много будет пользы от твоего сира Ариса, если Доран Мартелл решит искупить смерть своей сестры смертью моей дочери.
— Мартелл слишком благороден, чтобы убивать девятилетнюю девочку, особенно столь милую и невинную, как Мирцелла. Пока она у него, он может быть уверен, что мы выполним свои обязательства, а условия договора слишком заманчивы, чтобы отказываться. Мирцелла — лишь часть этих условий. Я предлагаю ему убийцу его сестры, место в совете, кое-какие замки на Марках…
— Это слишком. — Серсея отошла от него, шурша юбками, настороженная, как львица. — Ты предлагаешь ему слишком много, притом без моего ведома и согласия.
— Мы говорим о принце Дорнийском. Предложи я меньше, он бы плюнул мне в лицо.
— Это слишком! — настаивала Серсея.
— А ты бы что ему предложила — свою щель? — вспылил Тирион.
Он не успел увернуться от пощечины, и голова у него отлетела назад.

Вы бы предпочли в тот момент уговорить Серсею выйти замуж за Оберина или нечто другое?
Зная вашу преданность королю Станнису рискну предположить: вы будете доказывать ненужность союза Ланнов с Дорном, потому что он невыгоден Станнису.
А готовность Тириона поддержать Мирцеллу в войне против Томмена вы ..эммм..несколько преувеличили. Обстановка стараниями папы и сестры для Беса сложилась очень уж нервная, а прокручивать в голове самые неожиданные варианты развития событий - очень ценное качество.

Нет не на нее, а скорее на тех кто готовил Эйгона.

А есть улики или хоть намёки на это? Кроме того, что Longtable Hall находится не слишком далеко от Griffin's Roost?

Я заморский след винить не буду. Все намного банальнее - Тиреллы. Таена, как и Пицель с лунным чаем, говорила Серсее о Маргери только то, что та хотела услышать, а вот Серсея сливала ей все, что только можно.

Осталось продолжить рассуждение - Таена передавала инфу и Маргери тоже, так? Даже косвенных подтверждений этого нет.
Ну или хоть мотив придумать не мешало бы. Деньги не предлагать - Мерривезеры богаты, а госпост Ортону дала Серсея.

 

[Гэз Макон]

Как всё это опровергает моё мнение "Мизинец сам выбрал Долину как следующий этап своей игры в престолы"? Тайвина вообще забыли спросить, он просто согласился с принятым решением.
.

Просто это совпало с желаниями Тайвина.

Коварство евнуха никто не оспаривает. И возвращаясь к не-отставке Тайвином Вариса..Лорда Т. тоже "Варис за яйца схватил посредством шаи "?

Если она причастна к отравлению, то возможно.

Джоффрик самоутвердился в своём мнении, что дедуля - трус, который ему ничего возразить по существу не может и только мешает действовать решительно.

Ничего подобного - и Джоффри и все остальные советники присутствующие утвердились во мнении ,что правитель здесь Тайвин.

Интересно ваше мнение о мудром варианте действий карлика в той ситуации

Все что угодно ,кроме битья короля на людях - в сторону мог отвести и надавать.

Нейтралитет Мартеллов - большое достижение. Например, затей они в нужный момент очередную войну на марках - и не видать Тайвину войск Тиреллов как своей причёски. Следовательно - в ЧВ битве побеждает Станнис.

Не факт ,что затеяли бы.

Зная вашу преданность королю Станнису рискну предположить: вы будете доказывать ненужность союза Ланнов с Дорном, потому что он невыгоден Станнису.

И несмотря на блестящий по вашему союз Дорна и Ланнистеров - Тайвин опасался ,что Станнис может и в Дорне высадиться для продолжения борьбы.

А есть улики или хоть намёки на это? Кроме того, что Longtable Hall находится не слишком далеко от Griffin's Roost?

А куда намекать больше ,если на суде карлика основными явились показания Вариса и Таены и сами Мерривезеры долго за морем шлялись, куда их ,как и Коннингтона выгнал Эйерис.

 

[dgm]

Просто это совпало с желаниями Тайвина.

Не иначе как был сеанс телепатической связи "КГ - Харренхолл"

Ничего подобного - и Джоффри и все остальные советники присутствующие утвердились во мнении ,что правитель здесь Тайвин.

Взбрело бы назавтра Джоффри в голову ещё раз продемонстрировать свою смелость и решительность, отправив деда в отставку - кто бы смог этому помешать?

И несмотря на блестящий по вашему союз Дорна и Ланнистеров - Тайвин опасался ,что Станнис может и в Дорне высадиться для продолжения борьбы.

Тайвин много чего опасался (осбенно Станниса, если вам верить), но делал мало. Пока Оберин был в Малом Совете, наваляли бы дорнийцы Станнису по самое нехочу. У Станниса вроде не было желания угробить свое воинство в дорнийской пустыне.
Да и после смерти Оберина зачем дорнийцам Станнис с его претензиями на ЖТ?

А куда намекать больше ,если на суде карлика основными явились показания Вариса и Таены и сами Мерривезеры долго за морем шлялись, куда их ,как и Коннингтона выгнал Эйерис.

Таена на суде была рада заслужить благосклонность Серсеи. Ну очень уж ей блондинистая зеленоглазка ..ээ..симпатична как личность.
Эк чего вспомнили, Мерривезеры давно вернулись и имущество им вернули. Если и есть у семьи претензии - то не к Баратеонам/Ланнистерам, а только к Таргариенам.

 

[Lauren]

Взбрело бы назавтра Джоффри в голову ещё раз продемонстрировать свою смелость и решительность, отправив деда в отставку - кто бы смог этому помешать?

Вы намекаете на то что Тайвин убил Джофри?

Таена на суде была рада заслужить благосклонность Серсеи. Ну очень уж ей блондинистая зеленоглазка ..ээ..симпатична как личность.

Не верю все равно, и доказать этого вы не сможете, намеки слишком жирные, чтоб их не заметить, чей агент - пока загадка, ну так там много загадок.

 

[dgm]

Вы намекаете на то что Тайвин убил Джофри?

Намекаю, что мотив был. Избавиться от строптивого Джоффа, сослать Тириона на Стену и поставить Джейме перед фактом - наследников на КР больше нет, хватит ребячиться, ступай управлять Западом, а потом сменишь меня в роли десницы Томмена.

Не верю все равно, и доказать этого вы не сможете, намеки слишком жирные, чтоб их не заметить, чей агент - пока загадка, ну так там много загадок.

А это не мне надо доказывать. В книге - только нежная и крепкая женская дружба.
Укажите мне эти страдающие ожирением намёки, возможно я их и не заметил в силу особенностей гендерной ограниченности. Что выдаёт в Таене шпионку при Серсее?

 

[psihey]

Что выдаёт в Таене шпионку при Серсее?

Ничего. Фактов нет, но ощущение присутствует прям навязчивое.

 

[dgm]

Ничего. Фактов нет, но ощущение присутствует прям навязчивое.

В женскую дружбу вы не верите. А простой вариант - старается обеспечить карьеру своего непутёвого мужа почему отвергаете? Серсея вроде именно этот мотив усмотрела, обдумала и решила "Почему бы и нет? Претендент не из худших".

 

[Гэз Макон]

Не иначе как был сеанс телепатической связи "КГ - Харренхолл"
.

Совершенно нет и главное - Мизинец удален из КГ и совета ,а так же от стражи, таможни и казны.

Взбрело бы назавтра Джоффри в голову ещё раз продемонстрировать свою смелость и решительность, отправив деда в отставку - кто бы смог этому помешать

Нет ,ведь должен был еще урок последовать, от упоминания о коем даже карлику стало жаль бедолагу Джоффри.

Тайвин много чего опасался (осбенно Станниса, если вам верить), но делал мало. Пока Оберин был в Малом Совете, наваляли бы дорнийцы Станнису по самое нехочу. У Станниса вроде не было желания угробить свое воинство в дорнийской пустыне.
Да и после смерти Оберина зачем дорнийцам Станнис с его претензиями на ЖТ?

И правильно опасался и да - Станниса он опасался больше всего и тому кто теперь на троне тоже нужно бы опасаться Станниса.
Пребывание Оберина в малом совете однакоже не помешало ему строить планы по воцарению Мирцеллы и мести Тайвину. Что за союз такой???
Дорн Ланнистерам не друг при любом раскладе и это понимали все ,кроме "умного" карлика.

Таена на суде была рада заслужить благосклонность Серсеи. Ну очень уж ей блондинистая зеленоглазка ..ээ..симпатична как личность.
Эк чего вспомнили, Мерривезеры давно вернулись и имущество им вернули. Если и есть у семьи претензии - то не к Баратеонам/Ланнистерам, а только к Таргариенам.

Она заслужила благосклонность Серсеи и без этого.
После восшествия Роберта Баратеона на престол Меривезерам вернули титулы и часть земель, тем не менее они потеряли бо́льшую часть отнятого(с)

 

[Lauren]

Намекаю, что мотив был. Избавиться от строптивого Джоффа, сослать Тириона на Стену и поставить Джейме перед фактом - наследников на КР больше нет, хватит ребячиться, ступай управлять Западом, а потом сменишь меня в роли десницы Томмена.

Я не собираюсь говорить- Да вы что, да Тайвин никогда, хотя сомнения есть - думается мне, Тайвин бы менее кардинальный способ поучить внука нашел, хотя, каюсь, была у меня такая мысль при всем моем почтении к Тайвину, поэтому опровергать не буду - пусть Мартин сам рассказывает на что он там намекал.

Укажите мне эти страдающие ожирением намёки, возможно я их и не заметил в силу особенностей гендерной ограниченности. Что выдаёт в Таене шпионку при Серсее?

Возможно это я в силу своей гендерной ограниченности в такое поверить просто не в состоянии. Намеки -вообще все, каждая сцена и каждое слово, удачно и к месту сказанное, каждое появление в нужное время, в нужном месте, информация, которую она сообщает в лучшем случае бесполезна, если не вредна в руках Серсеи. Я бы предположила, что она агент Вариса, не Маргери, конечно.

 

[psihey]

В женскую дружбу вы не верите. А простой вариант - старается обеспечить карьеру своего непутёвого мужа почему отвергаете? Серсея вроде именно этот мотив усмотрела, обдумала и решила "Почему бы и нет? Претендент не из худших".

я верю в женскую дружбу. И у меня совершенно отсутствует интуиция, так что на нее не полагаюсь вообще никогда, но вот от ощущения что Таена каким-то образом манипулирует Серсеей избавиться не смогла, даже допуская мысль что она печется о благе мужа и просто пытается получше устроится.

Возможно конечно вы и правы, а я как читательница просто ищу подвох там где его нет.

 

[Lauren]

В женскую дружбу вы не верите. А простой вариант - старается обеспечить карьеру своего непутёвого мужа почему отвергаете? Серсея вроде именно этот мотив усмотрела, обдумала и решила "Почему бы и нет? Претендент не из худших".

Карьера мужа и будущее сына - сошло бы, только, на мой взгляд, она в это не верит, и целенаправленно подталкивает Серсею к падению - а с этим и вся карьера закончится, опять же сын... 

я верю в женскую дружбу.

А я не верю, особенно в такую. Или, на худой конец, можно предположить. что мне любое предательство, двойное агентство и шпиенство менее мерзким кажется, чем такая дружба, ну тогда да - я ищу подвох там где его нет.

 

[dgm]

Мизинец удален из КГ и совета ,а так же от стражи, таможни и казны.

Четвёртый раз повторяю - докажите, что Мизинец не сам удалился в Долину, а его "удалил" кто-то другой. Ваше восхищение Тайвином начинает приходить в противоречие с фактами.
Стражей Мизинец не командовал, как она попала в один ряд с таможней и казной?

Нет ,ведь должен был еще урок последовать, от упоминания о коем даже карлику стало жаль бедолагу Джоффри.

Да, ведь Джоффри как раз мог и не захотеть дожидаться урока от дедушки. Повторяю: кто мог помешать королю отправить десницу в почётную отставку?
Ещё момент: Тайвин сравнил внука с безумным Эйерисом, а тот перед смертью очень легко менял десниц. Бритый лорд не хотел второй раз переживать отставку.

Пребывание Оберина в малом совете однакоже не помешало ему строить планы по воцарению Мирцеллы и мести Тайвину. Что за союз такой???

Нормальный политический союз, т.е. вынужденное временное перемирие.

Дорн Ланнистерам не друг при любом раскладе и это понимали все ,кроме "умного" карлика.

Умный карлик это тоже понимал и, н-р, не рассчитывал что дорнийцы станут воевать на их стороне. Добиться нейтралитета - уже дипломатическая победа.

Она заслужила благосклонность Серсеи и без этого.

Это потом. А обратила на себя внимание королевы Таена именно яркими показаниями на суде. 

Карьера мужа и будущее сына - сошло бы, только, на мой взгляд, она в это не верит, и целенаправленно подталкивает Серсею к падению - а с этим и вся карьера закончится, опять же сын...

Как много противоречий.
Устраивать карьеру мужа, планируя заранее падение его работодательницы.
Дождаться ареста Серсеи и срочно сбежать, унося с собой королевские секреты, за которые могла много чего выторговать.

 

[Lauren]

Стражей Мизинец не командовал, как она попала в один ряд с таможней и казной? Гэз Макон сказал(а): ↑

В ИП говорилось, что у него свои люди в управлении далее шел список, стража там тоже была. ( это просто пояснение, по мне так Мизинец сам уехал в своих целях.)

Да, ведь Джоффри как раз мог и не захотеть дожидаться урока от дедушки. Повторяю: кто мог помешать королю отправить десницу в почётную отставку? Ещё момент: Тайвин сравнил внука с безумным Эйерисом, а тот перед смертью очень легко менял десниц. Бритый лорд не хотел второй раз переживать отставку.

я же сказала, мысль такая была, но уверенности нет, подождем Мартина.

Устраивать карьеру мужа, планируя заранее падение его работодательницы. Дождаться ареста Серсеи и срочно сбежать, унося с собой королевские секреты, за которые могла много чего выторговать.

Каких противоречий? Сына она не спешит ко двору доставить. Какая карьера - на два месяца, ? Тогда нет смысла подталкивать Серсею к падению, сама она на пару месяцев дольше продержалась бы.

 

[psihey]

Ну может же быть что Таена просто тупа, думает что помогает Серсее, а на самом деле толкала ее к пропасти. Таких "подружек" в реальной жизни полно.

 

[Lauren]

Ну может же быть что Таена просто тупа, думает что помогает Серсее, а на самом деле толкала ее к пропасти.

Ну может, конечно, только как она туда вообще попала?

Вообще нам надо уходить из этой темы, только не знаю куда.

 

[Bardeal]

Да, ведь Джоффри как раз мог и не захотеть дожидаться урока от дедушки. Повторяю: кто мог помешать королю отправить десницу в почётную отставку?
Ещё момент: Тайвин сравнил внука с безумным Эйерисом, а тот перед смертью очень легко менял десниц. Бритый лорд не хотел второй раз переживать отставку.

Король на данном этапе в силу возраста недееспособный и выгнать Тайвина просто так не сможет.

 

[Гэз Макон]

Четвёртый раз повторяю - докажите, что Мизинец не сам удалился в Долину, а его "удалил" кто-то другой. Ваше восхищение Тайвином начинает приходить в противоречие с фактами.
.

В который уже раз говорю - это совпало с желанием Тайвина, который не разбрасывается талантливыми людьми-инструментами ,а Мизинец вроде бы отличный был мастер над монетой.
И повторю - его награда похожа на награду Болтону - на тебе титул и иди удержи его самостоятельно.

Да, ведь Джоффри как раз мог и не захотеть дожидаться урока от дедушки. Повторяю: кто мог помешать королю отправить десницу в почётную отставку?

Да весь королевский совет - Ваше величество ,вы видно опять переутомились .идите поспите пока мы правим.
Один раз его выкинули с совета и никто не помешал - значит и в другой раз сделали бы тоже самое.

Ещё момент: Тайвин сравнил внука с безумным Эйерисом, а тот перед смертью очень легко менял десниц. Бритый лорд не хотел второй раз переживать отставку.

Да, только у Эйериса была преданная армия ,а у Джоффри остатки нанятого перед осадой сброда.

Нормальный политический союз, т.е. вынужденное временное перемирие

Они и так не воевали.

Добиться нейтралитета - уже дипломатическая победа.

Нейтралитет и так был. И никоим образом они не успели бы помешать Тиреллам и Ланнистерам оказаться у КГ - слишком все четко и быстро провернул Мизинец, зато могли вляпаться в войну и после Черноводной увидеть у себя войска Тиреллов ,основная часть которых практически ни чем не занята - трусливому Дорану это не очень хорошо.

обратила на себя внимание королевы Таена именно яркими показаниями на суде

Пусть так и это хорошо Варису, ему нужен человек рядом с будущей властью.

 

[dgm]

В ИП говорилось, что у него свои люди в управлении далее шел список, стража там тоже была.

"Свои люди" - это просто платные осведомители, готовые и на иные услуги.

Король на данном этапе в силу возраста недееспособный и выгнать Тайвина просто так не сможет.

Какая оригинальная идея! Уверен, что вы сможете её обосновать.

 

[Bardeal]

Какая оригинальная идея! Уверен, что вы сможете её обосновать.

Зачем ему регент тогда?