Фигуры Призрак Винтерфелла

[ЛедиЛёд]

Или народ на улицах?

Народ на улицах.

Человек выехал из точки А - но не приехал в точку Б.

Об обмене упоминает сам Болтон в Близнецах перед Красной Свадьбой.

Например, на свадебном пиру, когда объявили о выходе Станниса из Темнолесья. Логично было бы упомянуть Робетта. Логично было бы и для Болтонов - ожидать его реакции.

Верно, логично было бы для Болтонов упомянуть хоть словечком Гловеров, говоря о Темнолесье. Причём в любом случае - есть Робетт под рукой, нет Робетта... Но ведь молчат же! Как сговорились все молчать - и леди Дастин, и Болтоны, и за столами ни один латник Гловеров не упоминает. Рядовые болтают о ком угодно - но ни слова о Гловерах.

 

[Frau Lolka]

А мог и открыто - о Гловере ведь не говорят ВООБЩЕ НИЧЕГО!

Так это как раз и настораживает. По официальной версии Гловер приехал - Мандерли его послал - про Робетта больше не слышно.
А фактически он может продолжать сидеть в БГ у Вимана, а затем участвовать в совместных подрывных действиях.

Я просто не вижу каких-то явных причин - а зачем Робетту прятаться?

У него свои счеты с Болтоном. Русе отправил Толхарта и Гловера на Синий Дол. Где они потерпели сокрушительное поражение от Тарли, потеряли огромное количество своих людей. Робб потерял треть своей пехоты из-за этой ненужной операции, зато выгодной Ланнистерам и Болтону. При этом Болтон подал информацию так, что это Гловер принял решение идти на Синий Дол.

— Ваше величество слишком добры ко мне. Я понес тяжелые потери на Зеленом Зубце, а Гловер и Толхарт у Синего Дола пострадали еще сильнее.
— Синий Дол, — произнес Робб, словно выругался. — Робетт Гловер еще ответит мне за это, уверяю вас.
— Безумие, конечно, — согласился лорд Болтон, — но Гловер совсем потерял голову, когда узнал о падении Темнолесья. Горе и страх толкают человека на крайности.

И, повторюсь, Болтон прекрасно знает, что Робетт на Севере - из-за обмена пленными.

Север-то большой. ))) Сначала Гловер был в Белой Гавани, потом еще куда мог уехать...
Однако он слишком много знает - и про притворство Мандерли, и про Векса, и про Винтерфелл.
Мандерли хитер и осторожен. Фреи не верят ему и подозревают. Явное наличие Гловера в Белой Гавани - большой риск для Вимана.
Как мне кажется, потому и была придумана отмазка, что Виман послал Робетта, схема почти такая же, как с Давосом.

 

[Cassie Blake]

Ну началось, госпожа "Истина в последней инстанции", простите, может быть вы Мартин и точно знаете, что да и что нет? Пффф какой-то, вон Арья еще младше брана а убивала и убивала с особой жестокостью.

Арья старше Брана

 

[Frau Lolka]

Хотяаа... а пардон, я что-то запуталась, кто говорит, что Гловер мутил Белую Гавань? Лично Мандерли? Или народ на улицах?

И народ на улицах говорит, и Годрик Боррелл, лорд Милой Сестры.
А уж лорд вряд ли сплетни будет передавать, наверняка вороньей почтой новости получает.

 

[ЛедиЛёд]

У него свои счеты с Болтоном. Русе отправил Толхарта и Гловера на Синий Дол. Где они потерпели сокрушительное поражение от Тарли, потеряли огромное количество своих людей. Робб потерял треть своей пехоты из-за этой ненужной операции, зато выгодной Ланнистерам и Болтону. При этом Болтон подал информацию так, что это Гловер принял решение идти на Синий Дол.

Извините, нет.
Гловеру и Толхарту было сказано о приказе Робба по поводу Синего Дола. Робб погиб, опровергнуть некому. У Русе есть все основания думать, что Робетт именно за это Болтона винить не может. Да и сам Гловер - догадался ли, нет ли - мы не знаем, нет фактов.
Впрочем, о чём мы с вами спорим?
Я ведь не против того, что Робетт маскировался. Просто, как по мне, это лишний риск.

 

[Frau Lolka]

Однозначно, ЛедиЛёд, мне нравится Ваша идея, что Робетт Гловер - призрак Винтерфелла!
Все факты очень хорошо укладываются в общую канву, при учете, что Робетт там находится инкогнито. 

Просто, как по мне, это лишний риск.

По-моему, так наоборот. Кто будет вглядываться в лицо межевому рыцарю, одетому в цвета Мандерли?
А сделать он может многое, будучи неузнанным.

 

[Lady Snark]

Кто будет вглядываться в лицо межевому рыцарю, одетому в цвета Мандерли?
А сделать он может многое, будучи неузнанным.

Вопрос только в том, удастся ли ему остаться неузнанным. И солдаты, и лорды - все торчат в тесноте, в стенах Винтерфелла. Все едят - а частично и живут в Большом зале. Робетт Гловер был заметной фигурой, и в отличие от Теонова, вряд ли его лицо так серьезно изменилось, что мудрено узнать.

Впрочем, обращает на себя внимание, что призрак прячется под капюшоном. Я не говорю, что ему невозможно спрятаться - но довольно сложно. В условиях, когда вся армия скученна на одном пятачке.

 

[Frau Lolka]

Вопрос только в том, удастся ли ему остаться неузнанным. И солдаты, и лорды - все торчат в тесноте, в стенах Винтерфелла. Все едят - а частично и живут в Большом зале. Робетт Гловер был заметной фигурой, и в отличие от Теонова, вряд ли его лицо так серьезно изменилось, что мудрено узнать. Впрочем, обращает на себя внимание, что призрак прячется под капюшоном. Я не говорю, что ему невозможно спрятаться - но довольно сложно. В условиях, когда вся армия скученна на одном пятачке.

Внешность у Робетта довольно типичная.

высокий и тощий, с морщинистым лицом и копной бурых волос

Многие ли обращают внимание на всякую мелочь типа прислуги, латников или межевых рыцарей?
И вообще, я вот хочу верить, что это Гловер. Мне такая идея нравится.

отличие от Теонова, вряд ли его лицо так серьезно изменилось

С другой стороны, Теона даже свежевытащенного из камеры в Дредфорте прекрасно узнали и Амбер, и Карстарк.

Второй лорд, осанистый старик в кольчуге, сверлил Вонючку суровым взглядом.
— А ты приглядись, — сказал он первому. — Поседел, похудел на три стоуна, это да, но он вовсе не из прислуги. Он никого тебе не напоминает?
Сгорбленный лорд снова поднял глаза и на этот раз разглядывал внимательнее, потом вдруг фыркнул:
— Это он? Не может быть. Подопечный Старка. Улыбчивый такой, всё время улыбался.

 

[Lady Snark]

Многие ли обращают внимание на всякую мелочь типа прислуги, латников или межевых рыцарей?

Например, другая прислуга и другие рыцари : )). Наверно в данном случае следует говорить не о рыцарях, а о ммм... всадниках, может быть? На Севера мало рыцарей. Но идея понятна. Равные или низшие обращают внимание на тех кто на одной ступеньке или выше.

Если раньше Гловер не носил бороды, мог отпустить : ). Или еще что-то. А так, хмм... Особенно опасны могут быть Толхарты и Сервины. Т, С, Г и Старки кажется были весьма дружны до войны. Люди Старков все погибли, а вот люди Т и С - многие тута.

С другой стороны, Толхарты и Сервины сами примерно те же симпатии имеют, что и Гловер. (И антипатии). Фаны Молодого Волка. Они, может, и не выдадут, если даже и узнают.

С другой стороны, Теона даже свежевытащенного из камеры в Дредфорте прекрасно узнали и Амбер, и Карстарк.

Один из двух Карстарков. Да и тот - сперва проделал большую мыслительную работу, "зачем Бастард притащил сюда это чудо и чего от нас хочет своими шутками." Плюс довольно прозрачный намек "что мертво, то умереть не может". Карстарк разгадал шараду, а не узнал человека в лицо. Вернее одновременно - разгадал шараду, прикинул, а не похож ли - и разглядел что похож. И тут же стал кидать намеки другому Карстарку, как минимум что это - кто-то знакомый, кто-то одного с ними круга. А кто это может быть - в руках Рамзая? Кого из северных дворян Рамзай может держать в плену? Ответ-то очевиден - и уже догадываясь об ответе, глаз находит знакомые черты. Да, точно, это он!

Амбер, Аша и все прочие: им Теон сказал, "Я Теон", тогда они сказали "ах!" или там "мать!", кто что. Насколько мне запомнилось, по-крайней мере. Кроме того, они увидели Теона в той же одежде, в которой тот был на свадьбе. То есть - с кальмарами.

В общем, с Теоном: если люди уже поняли, кто это, они его узнают : ). А так, догадаться, что старичку 22 года, довольно сложно.

Но это к теме не имеет отношения, пойнт был в том, что в отличие от Теона, Робетт Гловер вряд ли так радикально переменился внешне. Но он мог что-то сделать с волосами, например, в общем как-то замаскироваться. Плюс, держаться в тени.

 

[first]

С другой стороны, Толхарты и Сервины сами примерно те же симпатии имеют, что и Гловер. (И антипатии). Фаны Молодого Волка.

Может он послан,чтобы проводить пропаганду,например.

 

[Frau Lolka]

Может он послан,чтобы проводить пропаганду,например.

Вряд ли. Думаю, что задачей его был саботаж, и именно он убил мальчишку-Фрея. Очень своевременно. И тут же Мандерли высказался:

— Так юн, — посетовал Виман Мандерли. — Хотя, может статься, это было благословением. Останься он жив, мог бы вырасти Фреем.

Мне кажется, что это была хорошо спланированная акция их обоих, чтобы взорвать обстановку в переполненном Винтерфелле.

 

[Vivette]

Меня смущает вот что: Мартин обычно называет главы по имени того персонажа, от лица которого он их пишет. Неважно, истинное это имя героя, или то, каковым он себя мыслит. Эта глава называется "Призрак Винтерфелла" и написана от лица Теона (или Вонючки, кому как больше нравится). И ведь именно он пытается понять - кто же этот Призрак Винтерфелла - может быть, это человек в капюшоне? и пытается связать с ним происшедшие убийства.
А может призрак - это все-таки сам Теон?- и был ли на самом деле этот человек в капюшоне? - может и вправду был Робетт Гловер

Вот и у меня сразу по прочтении такая мысль возникла - что убивает сам Теон. Есть кое-какие мелкие нестыковки, но прямого опровержения этой версии я не нашла. Другое дело, что это будет не совсем в духе Мартина.

 

[ЛедиЛёд]

Вот и у меня сразу по прочтении такая мысль возникла - что убивает сам Теон. Есть кое-какие мелкие нестыковки,

Мелкие? Хммм... Думаю, что нужна изрядная сила, дабы ухайдокать Желтого Дика так, как это описано в тексте...

 

[assec]

Робетт Гловер - тот кто наладил контакт с Вексом, он учит его писать, он узнал о Риконе. Давос едет на Скагос не один, а на корабле с командой, командой должен кто-то командовать, а Рикона с Ошей должен кто-то опознать. Последним "в лицо" Ошу и Рикона видел Векс, соответственно, он должен плыть с Давосом. Доверяет Векс только Робетту Гловеру, значит и Робетт должен плыть к людоедам.
А один Давос и не доплывет и не узнает никого.

 

[Vivette]

Мелкие? Хммм... Думаю, что нужна изрядная сила, дабы ухайдокать Желтого Дика так, как это описано в тексте...

Теон тут действовал в состоянии измененного сознания, у него открылись скрытые способности

 

[ЛедиЛёд]

Робетт Гловер - тот кто наладил контакт с Вексом, он учит его писать, он узнал о Риконе.

Векс - немой, но не дикарь и не безумец. Он - пленник, и он осознаёт себя пленником. Как осознавал себя воином, когда был оруженосцем Теона. Он на том же положении, что была и Оша в начале пребывания в Винтерфелле. Деваться парню некуда, дома у него фактически нет. Как и любому бы на его месте, ему наверняка было сказано: будешь верно служить - заслужишь прощение, будет тебе дом, мясо и мёд.

Векс - вполне разумный человек. Если Мандерли ему скажет, что надо выполнять приказы Давоса - пожмёт плечами и будет выполнять.

Так что лично я не вижу никаких причин для Робетта отправляться с Давосом. Для Рикона он будет обычным незнакомцем, для Оши - тоже. Кстати, говоря об обучении Векса, Гловер употребляет слово "мы" - "МЫ учим его читать и писать". Вполне допускаю, что у Мандерли может быть ещё хотя бы один особо доверенный грамотный слуга - иначе что это за лорд?

И заодно в копилку: отношения Робетта и Мандерли - это отношения подчинённого и начальника. Это подчёркнуто.

 

[assec]

Для Рикона он будет обычным незнакомцем, для Оши - тоже.[/quote]

Здрасти... Оша поступила к Теону на службу после захвата Винтерфелла и стала членом его малочисленной "команды" в которой Векс занимал не последнее место. Так же и с Риконом, уж кого он мог запомнить - то оруженосца Теона.

И заодно в копилку: отношения Робетта и Мандерли - это отношения подчинённого и начальника. Это подчёркнуто.

Это отношения просителя и приживалки. У Гловера ничего нет, он на иждивении Миноги. Будет вякать - лишат пайки. А так он ничем не ниже по положению, чем Мандерли.

И заодно в копилку: если Давос поедит за Риконом один, в смысле с Вексом, то зачем ему везти Рикона и Лохматиеа к Виману? Он его сразу доставит к Станнису... зачем "лишний рот", да ещё такой прожорливый, как лорд Минога? Давос, конечно, человек честный, но не до такой же степени. Тем более после того, как Вимман сказал:
"– Я вовсе не рисковал. Если бы Фреи взяли на себя труд взобраться на мои ворота, чтобы внимательно рассмотреть человека с луковицей во рту, я бы обвинил своих тюремщиков в ошибке и показал вас, чтобы их успокоить.
У Давоса по спине пробежал холодок".

 

[ЛедиЛёд]

Здрасти... Оша поступила к Теону на службу после захвата Винтерфелла и стала членом его малочисленной "команды" в которой Векс занимал не последнее место. Так же и с Риконом, уж кого он мог запомнить - то оруженосца Теона.

Точно! Спасибо, этот момент я что-то подзабыла. Однако я не согласна с вот этой вашей фразой:

Доверяет Векс только Робетту Гловеру, значит и Робетт должен плыть к людоедам.

Считаю, что Векс спокойно и без вопросов выполнит любой приказ Мандерли. Он не дикарь. Он просто хочет дом и безопасность.

А вот этот момент интересный:

И заодно в копилку: если Давос поедит за Риконом один, в смысле с Вексом, то зачем ему везти Рикона и Лохматиеа к Виману? Он его сразу доставит к Станнису... зачем "лишний рот", да ещё такой прожорливый, как лорд Минога? Давос, конечно, человек честный, но не до такой же степени.

Дело в том, что у нас с вами изначально разный подход к ситуации: вы рассматриваете поступки героев с точки зрения выгодности этих поступков для самих героев, а я - пытаюсь разгадать, как Мартин будет раскручивать историю. Мне-то как раз кажется, что Рикона Давос повезёт напрямик к Станнису - так интереснее. Более того, вполне реально, что в команде корабля будут моряки с "Черноглазой Девы", видевшие драконов самоглазно. Как только эта инфа достигнет Мелисандры... Впрочем, здесь мне лучше умолкнуть.

В таком случае для самого Мандерли... Ну да, приятней, конечно, будущего лорда Севера иметь под собственным боком. Но если Рикон будет у Станниса - что ж, придётся покрутиться, но ничего смертельно опасного я не вижу. Давос-то жив и здоров, так что помирятся...

И, наконец, попробуем подумать за Мандерли: ему выгодно послать Гловера на Скагос только с одной целью - проконтролировать Давоса. У него что, для такой работы других людей нет? Да достаточно дать приказ только капитану корабля - после Скагоса плыть только в Белую Гавань и более никуда. И придётся крутиться уже самому Давосу! А это интересно!
А вот проворачивать интриги в Винтерфелле под носом у Болтонов-Фреев - работёнка поопаснее. Нужны не просто надёжные, но и умелые люди. А такие всегда в дефиците.

 

[assec]

Нужны не просто надёжные, но и умелые люди. А такие всегда в дефиците.

Робетт, для такой работы не подходит совершенно. Русе в своё время развел его на раз-два.

Дело в том, что я тоже стараюсь предугадать, как Мартин интригу разруливать будет. А Мартин - реалист, хоть и фэнтезийный, у него ни один герой не доверяет другому полностью. Так и Виман не может полностью верить Давосу, а Давос - Вимману. А Гловера тащить в Винтерфелл нецелесообразно, если его не отправить с Давосом, то надо послать к Станнису, дабы объяснится по поводу "казни Лукового Рыцаря". Иначе, Вимман для Станниса - главный враг поднявший руку на его Десницу, а следовательно оскорбивший и самого короля. Да и казнь посла - величайшее преступление заслуживающие смерти.

 

[NIKTO]

Радостно включусь в оффтоп.
- Давос хоть и шкипер, но команда явно не его. Гловер нужен для подготовки мясца, Векс..... может отправиться с ними - он железнорождённый, на корабле не чужой, пригодится. Могут максимум посадить с десяток вооружённой охраны и пару надёжных рыцарей - больше мелкому быстроходному контрабандистскому кораблику не нужно. Т.о. Давос - сверхсовременное устройство корабельной навигации, в случае бунта его просто никто не поддержит. Впрочем, надо оно ему? Условия, предлагаемые жирдяем, более чем приемлемы.
- ждать Давоса на Скагосе будет скорее всего жаркий приём. Лазутчики одичалых - это не просто немытые дикари, это элитные немытые дикари, таких Манс несколько десятков насобирал со всего войска, Оша наверняка предусмотрела какой-то капкан для возможного хвоста. И опять же, почему Скагос? Откуда уверенность что их примут? И почему боязливый, недоверчивый и вспыльчивый Рикон так легко ей подчинился? Как долго она мыла ему мозг? И почему представительница народа известного своей преданностью (точнее её отсутствием) приняла сторону Старков, пошла на риск за них? Это наверняка добавит сюрпризов Давосу, сомневаюсь что большая часть команды уцелеет.

И по теме: Виман явно ждал какой-то провокации со стороны Русе, так что троллинг с его стороны вполне ожидаем. Почему террористом не мог быть кто-то из Амберов? Их позиции слабы, вызвать разложение армии Русе им было бы кстати, если оба имеют какой-то хитрый план. Главным следствием убийств стало именно столкновение Мандерли и Фреев(в перспективе Болтонов). Самому Виману для этого было бы достаточно просто сказать куда делись его гости-Фреи. Диверсии вызвали взаимное недоверие и подозрения между союзниками. Но Виман и так вечно под подозрением и ему мало кто доверяет, так что мотивы? Только слабая фракция, желающая паранойей сильно ослабить армию Русе, сама будучи в тени.