леди Амби-Ходор
Знаменосец
А возможно, название главы подразумевает, что .Призрак -это сам замок. Зловещий, лежащий в развалинах, в котором совершаются убийства
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПравда о том, что бастард Болтона, помимо своих прочих заслуг, спас винтерфелльских сирот и погорельцев не только от смерти в пожарище, но и от смерти в голодной предзимней нищете - общеизвестна:Женщин и детей Рамси увел в Дредфорт (почему-то никто не задавался вопросом, куда они делись дальше)
"В Дредфорде, вне опасности..." - все об этом знали, включая Короля Севера и почтенную его матушку. И всех это устраивало.Кейтилин думала о маленькой дочери сира Родрика Бет, о неутомимом мейстере Лювине и веселом септоне Шейли, о кузнеце Миккене, собачниках Фарлене и Палле, о старой Нэн и дурачке Ходоре.
— Только бы не всех.
— О нет, — заверил Лотар. — Женщины и дети, в том числе и мои племянники, во время боя сидели в укрытии, и после разрушения замка сын лорда Болтона увел уцелевших в Дредфорт.
***
— На этот счет ничего сказать не могу. Всякая война сопровождается путаницей, и не всем известиям можно верить. Мои племянники пишут, что именно побочный сын Болтона спас женщин и детей Винтерфелла. Все, кто остался жив, теперь в Дредфорте, вне опасности.
Я адепт той теории, в которой Большой Уолдер (Куничка) убивает Уолдера Малого (Пузана) - логически исходя из того, что курточка Кунички была вся в крови. Если бы Куничка нашел замерзший труп кузена в сугробе, соответственно, как бы ему в той крови так сильно перемазаться? И довод "онижедети" в данном случае не катит совсем: девять лет для причинения вреда здоровью, не совместимому с жизнью - достаточный возраст.Это Уолдер Малый попытался убить Уолдера Большого, но тот либо сам, либо с чьей-то помощью (Манса? неизвестного?) отбился и сам убил нападающего
Ничо страшного: всех Фреев никакому ББЗ не перевешать, а там как раз и Элмарчик подрастет.Если ББЗ возьмется за Фреев всерьез, то никого там не останется
Это они так Кейтилин сказали. А остались ли женщины в Дредфорте, или Рамси всех извел на охоту с собаками, неизвестно."В Дредфорде, вне опасности..." - все об этом знали, включая Короля Севера и почтенную его матушку. И всех это устраивало.
Ээээээ.... так я не то, чтобы против такой теории. Я тоже считаю, что иначе в крови было не перемазаться (если читали мой стеб с ЗФБ, написанный по мотивам теорий этой темы, там про это есть). Но мое мнение - Уолдер Большой Убил Уолдера Малого в целях самозащиты, или же ему помог взрослый, а мальчик при этом находился в непосредственной близости и поэтому оказался весь в крови. В этой теме неоднократно высказывалась версия, что именно Большой убил Малого (кстати, Куничка и Пузан звучит неплохо, а я их назвала лисенком и поросенком), и подтверждалось это именно тем, что на Большом были брызги крови, как бы иначе он их получил? Но я нигде не нашла мотивации! Очередь на наследство - это глупо, тогда начинать надо было с сира Хостера, он в очереди стоит впереди. Собственно, мне и пришла в голову вот такая мотивация - самозащита.Я адепт той теории, в которой Большой Уолдер (Куничка) убивает Уолдера Малого (Пузана) - логически исходя из того, что курточка Кунички была вся в крови. Если бы Куничка нашел замерзший труп кузена в сугробе, соответственно, как бы ему в той крови так сильно перемазаться? И довод "онижедети" в данном случае не катит совсем: девять лет для причинения вреда здоровью, не совместимому с жизнью - достаточный возраст.
Но вопрос на засыпку - а если Уолдер в курсе, что его устранение санкционировано Рамси Болтоном? А где Рамси, там и Русе. А Русе - хранитель Севера. Хотя, конечно, можно сделать вид, что кузен затеял драку по своей инициативе... но стрелки лучше все равно перевести.И вот я ставлю себя на его место. Если бы кто-то предпринял попытку меня устранить, но итог остался за мной, разве есть мне нужда что-то лепетать о теле, найденном в сугробе? Нет, напротив, тут надо врываться ко взрослым с мороза, изображать праведный гнев и возмущение, описывать нападение обидчика во множестве подробностей (мертвый обидчик все равно уже ничего не оспорит). Если на меня напали, а я отбилась - зачем мне что-то скрывать? Наоборот, мне выгодно громко и красиво рассказать о нехорошем кузене.
Элмарчик последний в очереди на наследство, оно же от отца к сыну передается! Сначала первый сын и все его дети, потому второй и его дети... в общем, очередь длинная.Ничо страшного: всех Фреев никакому ББЗ не перевешать, а там как раз и Элмарчик подрастет.
Сие ваапче одно самых слабых мест произведения и Мартин просто вопреки всякой логике натягивает сие незнание правды на сюжет) В битве при винтерфеле хоть как обязаны были остаться выжившие и они таки остались, по словам самого Мартина) Разбежались по своим деревням и носа и не высовывают) уж как минимум слухи по всему северу должны ходить о том кто на самом деле перебил армию Касселя и сжег Винтерфелл, если уж не абсолютная уверенность)Правда о том, что бастард Болтона, помимо своих прочих заслуг, спас винтерфелльских сирот и погорельцев не только от смерти в пожарище, но и от смерти в голодной предзимней нищете - общеизвестна:
БМ, Кейтилин-4
"В Дредфорде, вне опасности..." - все об этом знали, включая Короля Севера и почтенную его матушку. И всех это устраивало.
А то, что мебелишку винтерфелльскую пришлось пожечь, так это всё Теонко виноват: мало того, что осквернил кровать Святого Неда, притащив в нее трактирную шлюху, так еще и привел в замок разный непотребный сброд - разносчиков заболеваний, передающиеся половым путем.
А Рамс ведь был поборником чистоты в вопросах интимного характера - вот и пришлось выжигать венерическую заразу огнем. То, что барахло винтерфелльское было предано пламени - сие есть жертва малая во имя здоровья нации. А как еще? Мхом и пенициллином?
Надо судебно,-медицинскую экспертизу задействовать,т к я не уверена. Если к меховой одежде прилипли кровавые льдинки и в помещении оттаяли...тоже считаю, что иначе в крови было не перемазаться (если
А кто сказал, что слухи не ходят?как минимум слухи по всему северу должны ходить о том кто на самом деле перебил армию Касселя и сжег Винтерфелл, если уж не абсолютная уверенность
Это мог сделать якобы утонушивший септон Шейли, который из Белой Гавани, тем самым снова расшатав ситуациюНаверное, более правдоподобен вариант, что Уолдеру Большому кто-то помог и подсказал перевести стрелки на Мандерли
Я не вижу убедительной версии, зачем.Уолдер Большой либо сделал это сам, либо находился рядом в момент убийства, кто-то ему
Я не вижу убедительной версии, зачем.
из-за какой-нибудь детской ссоры, ведь Уолдер Малый становился все противнее в поведении. Им всего по 8 лет, тут не обязательно нужны глубокие обоснованные мотивы. Ребенок в таком возрасте часто не понимает ценности человеческой жизни и что смерть - это непоправимо, навсегда. В то же время они уже обучены обращению с оружием и воспитываются в культуре насилия, где убийство своих врагов считается нормальным и даже иногда почетным. Особенно такая атмосфера в свите Болтонов.Я не вижу убедительной версии, зачем.
Он и не хотел: наоборот, сделал всё, чтоб это не выглядело как несчастный случай: после того, как первое убийство посчитали несчастным случаем (или решили выдать за таковой), очередной труп нашли с отрезанным членом.Безликий призрак, а кто-то менее опытный , который не сумел выставить всё за несчастный случай. На ум
Он и не хотел: наоборот, сделал всё, чтоб это не выглядело как несчастный случай: после того, как первое убийство посчитали несчастным случаем (или решили выдать за таковой), очередной труп нашли с отрезанным членом.
ИМХО задача была не мстить, а посеять панику.